Вопросы начинающего пивовара( или пивовара-теоретика)

[Вячеслав83 8]

[b][member=BrewmasteR-kld][/b],да, такое устройство похоже способно свести на 0 все отходы. Где  такую штуку купить можно ? 

[Naruto 1 618]

[member=Вячеслав83]
Не совсем так, дрожжи норовят мутировать и считается, что полностью сохраняют свойства чкд первые 8 генераций те вес пакетика в 8 степени по сухим. Но разделить пакетик на столько вряд ли получиться, обычно делать утюгом на 4 части пакетик.
На дежек дениэлсе хранят в жидком азоте исходную популяцию и пользуются уже сто лет , размараживвая по чуть и размножая.

[Вячеслав83 8]

[b][member=Naruto][/b],  ну это тоже нормально, если с пакетика делать 4 варки. А то я сейчас на  80л взял 2 пачки 189 и 2 пачки 37/70, как то не экономно :) хотя на эли всегда одного пакетика 04 на 45 литров всегда хватало.

Изменено 11 февраля 2018 пользователем Вячеслав83

[Вячеслав83 8]

Пиво на выходных так и не сварил, как то неудачно продегустировал чачу из пасты от Матоса...хорошо зашла )).

Поэтому буду варить во вторник. И есть несколько новых вопросов.

[member=BrewmasteR-kld] Какие лучше паузы использовать и время для Венского, по вашему рецепту с хд? Начинаю с 65*-30 минут, и 72*-30 минут, 78*-10 минут. Так нормально, или для венского солода больше надо?

Второй вопрос по сбраживанию.

5. Способ который использую сам в большинстве случаев.

Задача дрожжей при 14ти градусах.
В течении суток опускаю температуру до 10.5 (или 11.5 в темном пиве)
Основное брожение при 10.5 (11.5)
После достижения значения близких к КСС - съем с дрожжей,осветление и карбонизация
Плавно (1 градус в сутки) опускаю температуру до 2 градусов (ниже не получается).
Выдержка в холоде 2 недели МИНИМУМ. 

 

Можно подробнее описать пункт выделенный красным? Если остудить ниже 18* не получиться, то вношу дрожжи при 18* и опускаю в холодильнике до 10,5* и так оставляю на брожение, пока все не сбродит, потом снимаю с осадка, и дальше не понятно. Я пиво разливаю в корнелиусы и там делаю принудительную карбонизацию. Как мне тут поступить? 

Хватит ли 2 пачки дрожжей по 11,5гр на 43 литра? Обязательно их разбраживать, сусла другого нет, или просто в теплой воде регидрировать?

[BrewmasteR-kld 138]

[member=Вячеслав83], я использую один из лучших в Европе солод, и полный контроль затирания.
Поэтому паузы у тебя могут быть другими.

На остальные вопросы тоже нет ответа.
Хватит или нет дрожжей зависит от их состояния.
После того как пиво выбродило его нужно снять с осадка и охладить до температуры 0- +4 градуса. И лагеризировать от одной до трёх недель. А потом уже только карбонизация.

[alexkostroma 72]

Алексей, а про пружину что? Несколько человек спросили где купить и так далее...

[Pepel_zbei 401]

 

 

Роман, а какой литраж ПВК и сколько сусла получается? 

ПВК 195 л сусла получается 140-160 л с мешка солода в 40 кг

Фильтр систему сделай из гофры нержовой,,снизу пропиляй шелочки  и всё.

Паузы если солод отечественный так делаю.

 

Засыпь в примерно в 45*С,Т падает до 40*С и поднимается обратно минут десять(первая пауза)

Учитывая инерцию разкочегариваю до 52*С(вторая 10-15 мнут)

Третья 62-65*С минут 15-25*С

Четвертая  72-75*С минут 30-45*С и потом крайняя 78*С и выше.Помывка водой из рубашки.  Далее в промежуточную емкость,после того как вымыл ПВК в слив(1,5 дюйма) изнутри  вставляю РПН Панченкова для фильтрации бруха. Использую насос,который  постоянно переливает снизу вверх весь период затирания.Варка 90 минут,хмель половину за 70 минут до конца и за 20 минут до конца варки.

[Вячеслав83 8]

[b][member=BrewmasteR-kld][/b], хорошо, а как можно понять по паузам, там визуально видно или как то по прибором можно ориентироваться? Я использую в основном солод 

Сastle Malting, могу и другой, если подскажите какой лучше, и можно найти в Москве.

После того как пиво выбродило его нужно снять с осадка и охладить до температуры 0- +4 градуса. И лагеризировать от одной до трёх недель. А потом уже только карбонизация.

А его с осадка снимать и лагеризовать в другую бродильную емкость или уже в кегу? Карбонизация при какой Т лучше? И нужно потом созревание и при какой Т и время? И по поводу диацетиленовой паузы, она нужна или нет, и если да, то как ее сделать?

Фильтр систему сделай из гофры нержовой,,снизу пропиляй шелочки

Фильтр система есть стандартная от хд, так и сделанная примерно. Сусло фильтруется на ура. весь затык с брухом после варки, я фильтр на варку не ставлю. Надо пробовать с панчинкова или с пружиной. Боюсь сетка не очень хорошо отфильтрует, там ведь брух очень мелкий есть.

[Pepel_zbei 401]

 

 

. Боюсь сетка не очень хорошо отфильтрует,

После варки  у мну сусло отстаивается 40 минут и только потом слив.Рулончик сетки работает,

по крайней мере с ним лучше и чище,чем без него)

[BrewmasteR-kld 138]

[member=alexkostroma], в России их не продают. Я продавал, потом перестал. Изготавливались под заказ.
[member=Вячеслав83], в кег должно пойти чистое пиво. Поэтому лагеризировать до перелива в кег. И даже если немного Бруха попадет на брожение это совсем не проблема.
Температуру и нужное давление для карбонизации надо по калькуляторам смотреть.
Диацетиловая пауза не знаю кому и для чего нужна.
По солоду в Москве не знаю. Касл мальт мягко говоря уровень ниже среднего в основном.

Стандартные паузы, которые дают хорошее пиво.
52 - 20 минут
65 - 20 минут (или до осахаривания)
72 - 20 минут

При этом pH затора должен быть в диапазоне 5.6-5.8
рН перед кипячением сусла 5.4 - 5.5
Тогда и горечь будет мягкой, белок хорошо свернётся и пиво будет более стойким и вкусным.

Мне на моём солоде хватает 65 гр 20 минут. После чего я медленно поднимаю температуру до 75 гр и сразу начинаю промывку. Изменено 12 февраля 2018 пользователем BrewmasteR-kld

[Вячеслав83 8]

[b][member=BrewmasteR-kld][/b], Спасибо за ответы. Вроде все стало более понятно. Про касл мальт для меня открытие )) буду знать. Про диацетиловую паузу читал на хд, и вроде мнения разделились, и ваши посты тоже читал, поэтому решил переспросить, т.е она как бы и не нужна получается? )) 

[BrewmasteR-kld 138]

[member=Вячеслав83], зависит от дрожжей и схемы брожения.
Как правило температуру в конце брожения можно поднять до 14 - 16 градусов. Это даст ускоренное созревание пива. На качестве очень сильно не отразится. Дрожжи осядут быстрее. Но медленно будет другая муть оседать.
При постепенном снижении температуры при дображивании муть выделяется и склеивается с дрожжами. В результате чистое пиво можно получить гораздо быстрее.
S-189 из пачки слабо активные. Возможно при 10.5 бродить будут плохо. Им нужна будет температура повыше. Около 12 - 12.5.

[Вячеслав83 8]

Стандартные паузы, которые дают хорошее пиво. 52 - 20 минут 65 - 20 минут (или до осахаривания) 72 - 20 минут

Так и буду делать, лишнюю паузу сделать это не проблема

PH тоже у вас читал, и в этот раз даже купил ph метр http://hcbeer.ru/equipment/izmerenie/ph_metr_s_ats.html ? но правда не знаю на сколько он точен. Раньше их не применял. И если ph регулировать лимонной кислотой, на вкусе пива это не отразится? Или лучше чем то другим... 

65 - 20 минут (или до осахаривания) а осахаривание проверять ареометром?

И вообще в процессе брожения нужно что то проверять и замерять? Я по началу на элях все проверял НП,КП, в промежутках тоже, но как то все было хорошо и одинаково, потом вообще бросил. Просто оставлял пиво в холодильнике на 2 недели, потом снидаж Т до 3* и переливал в кеги, даже с осадка не снимал, разницы не заметил. Но вот с лагером хочу сделать все по правилам, а потом уже сравнивать что да как.

Изменено 12 февраля 2018 пользователем Вячеслав83

[ruslanufalada 7]

[member=BrewmasteR-kld],  https://ru.aliexpress.com/item/Long-stainless-steel-tension-spring-extension-spring-for-sales-1-2mm-wire-diameter-x-5-16/32828944305.html

Такая подойдет 1,2ммX16ммX1 метр для фильтровния бруха, если загнуть по дну 40 см кастрюли?

Изменено 12 февраля 2018 пользователем ruslanufalada

[BrewmasteR-kld 138]

[member=ruslanufalada],пойдет.

[Вячеслав83 8]

[b][member=BrewmasteR-kld][/b], 

Сулейман, я вот что думаю. Теме уже почти 3 года. Когда то я ее начал, затем шапка исчезла во всяких обстоятельствах и неурядицах.  По сути - тема безхозная.   Может почистить и подсократить ее, если вернут права или начать новую, с учетом того, что я перешел за это время от одной школы лагероваров в другую :-)

     Новая тема-новая история? :-)    Или старая тема с полной очисткой древних текстов, т.к. 56 с лишним страниц мало кто может осилить?

  P.S. Вопрос ко всем кому эта тема интересна!

 

Ну вот я и дошел до 56 странице, надо было этот пост в шапке закрепить :))))

Короче я так понял, зря убил два дня? ))

[Аквалюб 371]

Короче я так понял, зря убил два дня?

 

А сколько бы "потерял" если бы сам провел натурные опыты, с учётом времени на каждую варку помноженную на часы плюс понимание действа и результата ? Эт , чего - вы роби работайте... но методичку токмо в пару постов и , это, не пишите про ошибки , учебу и познание пути ?

)))

Изменено 13 февраля 2018 пользователем Аквалюб

[Вячеслав83 8]

[b][member=Аквалюб][/b],буквально через несколько постов, там были золотые слова, сделать в шапке основные моменты, чтобы одни и те же вопросы не повторялись и не засерали тему )) Когда читал тему Викторчика, года два назад, вопросов вообще не было )) 

Просто, чем больше читаю, тем больше вопросов. А тут Алексей ответил на основные и вроде вопросов не осталось.

[Аквалюб 371]

[member=Вячеслав83], оно, мож и есть здравое зерно в идее создания клонов путних веток привязанных к основным, но без лишних словесов. Токмо мысль ТС без обсуждений. То есть , в основной теме обсуждения в шапке ставить ссыль на клон темы в укороченным виде. Типа закрытого блога, только суть и реализация идеи. Изменено 13 февраля 2018 пользователем Аквалюб

[Вячеслав83 8]

[member=BrewmasteR-kld], Алексей, еще такой вопрос, по вашему рецепту по Чешскому лагеру, надо использовать хмель Premiant, в том магазине, где все заказывал, его нет, нашел в инете таблицу замен хмелей, и заказал Perle, он подойдет для этого рецепта?

Изменено 13 февраля 2018 пользователем Вячеслав83

[BrewmasteR-kld 138]

[member=Вячеслав83],вообще там же есть тема со сжатой информацией. )
Premiant не заменить ничем. В принципе Perle подойдёт, но это будет другое пиво.
Вообще все эти сказки про замену хмеля чуйня полная, как и таблицы по замене. Любой ароматный хмель уникален, аромат его неповторим. Даже тот же самый жатецкий от разных производителей имеет очень разный аромат. Изменено 14 февраля 2018 пользователем BrewmasteR-kld

[BrewmasteR-kld 138]

Вообще если рассматривать затирание то есть пару основных моментов.

Переосмысление людей, которые пишут учебники сильно влияет на тех кто их читает.

Часто можно встретить такие рекомендации

52гр

62гр

72гр

78гр

И pH при затирании 5.4

Это даёт возможность получить глубоко сброженное пиво хорошего качества. Старая немецкая классика.

 

При наличии отменного солода в светлом лагере я использую такие паузы.

52гр белковая

65гр основная пауза осахаривания

Отварки

75гр доосахаривание.

pH затора 5.6

 

Мог бы варить на одной паузе 65 и далее промыка как эли. Но вкус был бы совсем другим. Из светлого пильзеньского солода вкус можно вытащить только отваркой.

Венский солод совсем другое дело. Он лишён детских болезней пилса.

И подходит под очень многие стили пива в качестве базового.

[Вячеслав83 8]

[b][member=BrewmasteR-kld][/b], сломал глаза, но ночью дочитал )) Более свежие темы все прочитал, большую оставил на закуску. Я просто не знал, что последние ваши темы это продолжение той большой. Но по последним сообщениям я понял, что у вас тоже поменялись технологии и взгляды на брожение и тд? И из-за этого появились новые вопросы))) я немного позже напишу по вопросам.

[BrewmasteR-kld 138]

[member=Вячеслав83], я для себя все упростил. Сначала голова была засрана великими стариками. Типа Кунце и Нарцисса. Потом как то поучился у нормальных "крафтовых" чехов. Все стало гораздо понятнее.
А после того как глава мюнхенской школы пивоварения В. Бак издал свой великий справочник, все как то встало на свои места и согласованно упорядочилось с опытом.)
Ну и наша нынешняя пивоварня не даёт скучать. Там нет всяких модных устройств. Есть только труд и результат. Но нам повезло. Есть доступ к великолепному сырью и воде.

[Вячеслав83 8]

[b][member=BrewmasteR-kld][/b], если оттолкнуться от Кунце и Нарцисса, то как надо варить лагер и как вы его варите, у вас уже описано где то ?