Флейта "Добровар"

[Kasperys 139]

фланцы на болтах используют и европейцы - должно давать экономию относительно клампов.

На них подсели, т.к. легко с Китая 1.5 и 2 дюйма везти.

 

http://www.istill.eu/#!base/odyhw

 

На флейте регулирование качество отбора удобно производить дефлегматором, для этого на выход из него надо кран с электроприводом, т.е. термодатчик на выход, за ним кран, терморегулятор для командования приводом. У наших какие то невразумительные ценники на краны (от 6 т.р.), если сможет дешевле - будет замечательно.

 

Думаю многие купят на уже существующее оборудование.

Изменено 25 декабря 2015 пользователем Kasperys

[Сэмогонщик 59]

[b][member=Kasperys][/b], На картинках я увидел насадочные колонны, там автоматика регулирует процесс по отбору спирта. Сделать регулировку по воде довольно сложно из за инертности системы. Во флейте автоматика не нужна, тк головы отбираются на максимальном потоке в деф, потом тело и хвосты отбираются на одном режиме. Да и по смыслу дистилляция подразумевает присутствие, понюхать итд. Это на ректификации автоматика руллит.

[Kasperys 139]

[b][member=Сэмогонщик][/b], если держать воду из дефа в одном температурном режиме 30-34, то можно увеличивая поток флегмы вниз дольше держать хвосты, т.к. температура в кране давление скачет, то автоматика не лишнее.

От неё скорости как при жидкостном на клапане не надо, допустим уполз 1-1,5 градус цельсия, маленький импульс на открытие\закрытие. Ждем 1 мин, если не вернулся - еще чуть и т.д.

 

ссылку дал  больше по вопросу соединений - у них фланцы на болтах. 

Был у них еще visio стеклянный - вообще красиво смотрелся - сейчас такой собираю)).

[Сэмогонщик 59]

[b][member=Kasperys][/b],То что ты предлагаешь, может быть. Но как ты знаешь, когда спирт иссякает в кубе, как не увеличивай ФЧ, капает по капле. Для себя я сделал вывод, что тарелочная колонна работает стабильно пока в кубе есть спирт, а как спирт заканчивается, то выдача покапельно. Может есть смысл в этом варианте отключить деф и собрать все хвосты, просто ради спирта. При ректификации на насадочной колонне, автоматика от Игоря 223, не к ночи будет упомянуто :sarcastic:, я выставляю отклонение температуры 0,3С. чтоб враг, в виде хвостов, не прошел, в связи с этим в кубе остается много спирта. после этого я отбираю хвосты  через колонну. просто без возврата флегмы. Я уже писал про это, чем мне нравится флейта, что пока в кубе есть спирт, она работает очень стабильно.

[Kasperys 139]

Стабильно, Но запотевание по флейте лезет . У меня как  запотевает второй из четырех - останавливаю.

 

Просто есть желание автоматизировать, т.е:

 

выводим из куба на терморегулятор температуру, с регулятора тэны по 2м каналам (имею в виду тэн блок с 3мя элементами). На 1й канал 2 элемента тэна на второй 1 элемент и старт/стоп, т.е. добрались до 75 - второй канал отрубили (мощность 2/3).

 

также на 65 включаем автоматику дефа, дальше температурой на выходе регулируем работу дефа.

 

По достижению в кубе 94 включаем реле на отбор хвостов во вторую емкость.

Достигли 98-99  в кубе - отрубили все.

Изменено 25 декабря 2015 пользователем Kasperys

[Сэмогонщик 59]

 

 

также на 65 включаем автоматику дефа, дальше температурой на выходе регулируем работу дефа.  

Для отбора голов, можно подумать об автоматизации подачи воды в деф. Но скорее надо ставить перестальтический насос, а это не 6 тыров.

 

 

По достижению в кубе 94 включаем реле на отбор хвостов во вторую емкость. Достигли 98-99  в кубе - отрубили все.

А ты здесь имеешь в виду 2ую перегонку?

[Kasperys 139]

[b][member=Сэмогонщик][/b],  ну да, вторую, первую через подстилл до 96-98 в кубе делаю.

 

Для отбора голов, можно подумать об автоматизации подачи воды в деф. Но скорее надо ставить перестальтический насос, а это не 6 тыров.

 

Насос для НБК надо, так то он зачем. На флейте главное головы сразу пропустить - это можно и в ручном, ну или ставить еще клапан на еще 1 емкость, но головы ловлю по нюху, поэтому автоматизацию представляю слабо.

[Сэмогонщик 59]

 

 

но головы ловлю по нюху, поэтому автоматизацию представляю слабо.

Я уже писал, что для флейты автоматика не нужна, поскольку все делается под личным контролем. Однако есть интерес, как автоматизировать процессы дистилляции, это интерес, как рыбалка. А может, может получиться что-то интересное. В этом направлении есть мысли, а именно при помощи суперточного цифрового термометра.

[Naruto 1 597]

[member=Naruto],

Внимательно почитай тему! и поймешь о чем речь, довести до ума это значить технически упростить тем самым снизить себестоимость.

Андрей не старайся перевернуть все с ног на голову.

Не предлагаешь копировать а что тогда просто сделать под что то что можно доступно купить? 

А чем плохие мои тарелки? Я попросил дать ссылку но ты проигнорировал! прошу больше не надо предлагать что то из китайского ширпотреба мы сами в состоянии что то сделать касаемо железок.

:) ну удачи, тройники я бы купил по цене 2-3 тысячи за штуку ,  если бы в них встали стандартные и зарекомндовавшие себя тарелки  (да еще и недорогие, для меня опять же).

Твои тарелки то же попробовал бы (если бы цена была конкурентна, а она пока вообще не ясна и тобой никак не озвучивается и поскольку твои тарелки работают только одному тебе известно как, то цена их должна быть ниже тех , что известно как работают (китайских ширпотрбных, но продающихся по всему миру)

До ума производство ты доводи, но цена не должна быть выше аналогов, если ты ее не озвучиваешь, значит она пока тупо выше :) китайского "ширпотреба"...

Я лишь хочу донести простую мысль, что если твоя флейта будет комбинироваться с элементами от других производителей, то это для тебя будет только плюс, потому как индивидуальные вещи "сами в себе" имеет смысл делать при огромных объемах производства, что бы вынудить использовать только твое с твоим (айфоны там или девайсы от фирмы сони тому пример). 

вот тебе ссылка на стандартную тарелку

http://ru.aliexpress.com/item/4-Copper-Bubble-Cap-Plate-w-Downcomer-for-108mm-Tube/32538439128.html?spm=2114.10010208.0.119.F5SGfI

Которая встает в любой кламп 4"

Изменено 26 декабря 2015 пользователем Naruto

[Добровар Южный поток 569]

 тройники я бы купил по цене 2-3 тысячи за штуку 

А что на alixpress тройников нет ? 

До ума производство ты доводи, но цена не должна быть выше аналогов, если ты ее не озвучиваешь, значит она пока тупо выше китайского "ширпотреба"...

Цена будет столько сколько должна быть, и что значит тупо выше? что за чушь, цена не тупо, не остро,  не каким другим Макаром, ее просто нет и не будет пока не будут решены все объективные, субъективные, и конструктивные вопросы.

Дал ссылку на медную тарелку почему? речь идет за нержу, покажи сколько стоит нержа ? если столько сколько и медная! то с сравнимо с моими думаю будут гораздо дешевле, а это значит к моим тройникам не кто не купит китайскую тарелку да и не к чему когда есть Российская и гораздо дешевле.

А исполнить можно тарелку в любом виде и даже эксклюзивно. 

Изменено 26 декабря 2015 пользователем Добровар

[Naruto 1 597]

 

 

А что на alixpress тройников нет ? 

Цена будет столько сколько должна быть, и что значит тупо выше? что за чушь, цена не тупо, не остро,  не каким другим Макаром, ее просто нет и не будет пока не будут решены все объективные, субъективные, и конструктивные вопросы.

Дал ссылку на медную тарелку почему? речь идет за нержу, покажи сколько стоит нержа ? если столько сколько и медная! то с сравнимо с моими думаю будут гораздо дешевле, а это значит к моим тройникам не кто не купит китайскую тарелку да и не к чему когда есть Российская и гораздо дешевле.

А исполнить можно тарелку в любом виде и даже эксклюзивно. 

Не знаю как квотировать тут по пункатм посему отвечу по попрядку

1. Тройники есть, их цена 2500+доставка около 3000 ...

На алибабе есть производители где тройник-диоптр, стоит 20 долларей, но надо заказывать партию, платить через свифт (банковский перевод, комиссия минимум 20-30 баксов вне зависимости от суммы платежа)+ придумывать как доставить малую партию, заводы не парятся с доставкой, говорят забирайте как Вам удобнее , те ищите транспортную компанию сами. 

2. Ссылку на медную дал - на какую нашел за 30 секунд, есть и нержовые , Важно не из чего они, а что они все диаметром такие , что бы встать в кламп (соединение такое, то же ссылку дать? ) 

3. Нержовые стоят плюс /минус так же потому как на таком объеме трудоемкость изготовления практически нивелирует ту разницу в цене материала которая может как то повлиять существенно на цену. сколько там тарелка весит я не знаю, дума не больше 100 грамм для нержи это 17 рублей, для меди 30, разница в 13 рублей получается на 100 грамм.

4. Делай как знаешь я же писал... Меня лично заинтересовали бюджетные тройники, а не тарелки (почему я написал выше)

Изменено 26 декабря 2015 пользователем Naruto

[Добровар Южный поток 569]

[b][member=Naruto][/b],

Если заметил у меня не кламповое соединение, и внутренний диаметр тройника 120 мм, есть такие тарелки в продаже? что бы были 125 мм 130 мм.

Возможно будет и другой вариант тройников, примерно 80 мм.

 

3. Нержовые стоят плюс /минус так же потому как на таком объеме трудоемкость изготовления практически нивелирует ту разницу в цене материала которая может как то повлиять существенно на цену. сколько там тарелка весит я не знаю, дума не больше 100 грамм для нержи это 17 рублей, для меди 30, разница в 13 рублей получается на 100 грамм.

Это что получается 170 рублей кг за нержу, это что шутка? где такие цены подскажи.

[Naruto 1 597]

По 170 отпускают изделя из лома (те сдали кег в лом, а он вполне может сойти например нам) так цена лома (стружки) 30-40  руб за кг.

ок разница в 30 рублей :) на тарелку из разницы в стоимости материала :). просто космос :)

 

http://www.met-eco.ru/ne

Ну да убеждать тебя в чем либо не буду, удачи с продажей нестандартных изделий.

[member=Naruto],

Если заметил у меня не кламповое соединение, и внутренний диаметр тройника 120 мм, есть такие тарелки в продаже? что бы были 125 мм 130 мм.

 

Я заметил :), спасибо за идею, будет не лень доберусь до токарки, закажу подобные тройники только вменяемого диаметра...

Еще раз удачи.

[Добровар Южный поток 569]

[b][member=Naruto][/b],

Давай серьезно, причем тут кег? речь идет о тройниках значит о трубе а труба такого диаметра на металлоломе не валяется даже если и тебе повезет ты ее найдешь что мало вероятно.

А вот что бы ее купить на базе где тебе меньше чем 6 метров не продадут а если и продадут то уже с наценкой 20 - 40 процентов и только в специализированных магазинах.

И цена будет примерно 300 руб за кг, 

Еще нуден лист для тарелки 304 или 12х марки не факт что на металлоломе ты купишь то что надо, что бы купить то что надо придется делать анализ.

И интересно если не секрет как сделаешь тройник на токарном? или ты только предполагаешь что есть такой вариант?

[Сэмогонщик 59]

[b][member=Naruto][/b], Ни чего не понял. 1кг в листе AISI 304 сейчас стоит около 300р. Купить на "помойке" по дешевке кег-святое дело, сам так делаю. Но в масштабах производства затариваться на помойке не возможно. По поводу стандартизации, это твое мнение. По нашему мнению в самой конструкции стандартизация не нужна, тк серийный образец будет оригинален сам в себе. Стандартным будет кламп 1,5" на выходе с тарелок. На него можно будет подцепить деф и холодильник от ходового оборудования всех производителей, где кламп стоит горизонтально перед дефом, а после дефа поворот на 180 градусов и холодильник. Можно будет этот узел купить у Добровара.  

[Kasperys 139]

[b][member=Сэмогонщик][/b],  со 120 мм на 1,5 дюйма, т.е. с 5 на 1,5.

 

для такого диаметра мощность надо от 3-4 кВт, дефлегматор тупо не справиться.

 

Для основной массы 3 дюйма - предел. 

[Сэмогонщик 59]

[member=Kasperys], 120 это один из вариантов. возможно в серии флейта будет на 4", 102мм. Что касаемо стандартного оборудования, она будет работать на 2,5-3квт. Для бытовых квартирных нагрузок 2,5-3 квт реальная нагрузка и реальная производительность. Это миф, что 4" флейта должна работать на 4х, и 5ти киловатах, это парят продавцы. Умные люди делали расчеты. 4" флейта работает производительно на 2-3квт. Можно ее разогнать и на 5ти квт, но кпд упадет. Поэтому оборудование и ДГ и Карелина подойдет. Но хочу сказать, наше оборудование намного лучше. деф намного эффективнее на димроте. Что касаемо холодильника, я пробовал кожухотрубники с 3мя трубами потом с 5ти трубами, потом сделал спираль в холодильнике, работает супер. Вообще, на мой взгляд, кожухотрубник это тупая устарелая традиция средневековья. Сейчас на токарном станке вьется спираль из нержавеющей трубки, и это в разы эффективнее кожухотрубника. Планирую в середине февраля сделать этот проект, во многом зависит от праздников и смежников. :-)  

ПС на 3х- 5ти квт можно делать первый перегон без дефа.

Изменено 27 декабря 2015 пользователем Сэмогонщик

[Kasperys 139]

[member=Сэмогонщик], 

 

я свою 2,5 дюйма (SD) захлебнул только 3,5 кВт реальных (ИП + пароген). 

 

Просто чем больше диаметр, тем больше греть массы + площадь для дикой флегмы и т.п.

Тем более действительно вопрос электропроводки у многих и надо или несколько парогенов или еще какое извращение (типа разносить на разные ветки проводки).

 

Касательно дефлегматора (именно деф на флейте, а не разного рода клюшки и конечные конденсаторы). У дефлегматора КТ преимущество в том, что расстояние  до стенок трубок более равномерно (16 мм на 3-4 дюймовых), чем в димроте. Тут для дефлегматора над флейтой скорее димрот с пальцем надо делать, а конечную конденсацию можно и на димроте.

 

Кстати, собираю стеклянную РК, наверху в стекло димрот из нержавеющего гофрошланга сделал.

Еще не доделал, но думаю 1 метра гофрошланга 15 мм (мин 470 кв.сс) хватит остановить 1,5 -2 кВт)). 

Изменено 27 декабря 2015 пользователем Kasperys

[Sergi-arm 3]

[member=Kasperys], 120 это один из вариантов. возможно в серии флейта будет на 4", 102мм. Что касаемо стандартного оборудования, она будет работать на 2,5-3квт. Для бытовых квартирных нагрузок 2,5-3 квт реальная нагрузка и реальная производительность. Это миф, что 4" флейта должна работать на 4х, и 5ти киловатах, это парят продавцы. Умные люди делали расчеты. 4" флейта работает производительно на 2-3квт. Можно ее разогнать и на 5ти квт, но кпд упадет. Поэтому оборудование и ДГ и Карелина подойдет. Но хочу сказать, наше оборудование намного лучше. деф намного эффективнее на димроте. Что касаемо холодильника, я пробовал кожухотрубники с 3мя трубами потом с 5ти трубами, потом сделал спираль в холодильнике, работает супер. Вообще, на мой взгляд, кожухотрубник это тупая устарелая традиция средневековья. Сейчас на токарном станке вьется спираль из нержавеющей трубки, и это в разы эффективнее кожухотрубника. Планирую в середине февраля сделать этот проект, во многом зависит от праздников и смежников. :-)
ПС на 3х- 5ти квт можно делать первый перегон без дефа.

[member=Kasperys], 120 это один из вариантов. возможно в серии флейта будет на 4", 102мм. Что касаемо стандартного оборудования, она будет работать на 2,5-3квт. Для бытовых квартирных нагрузок 2,5-3 квт реальная нагрузка и реальная производительность. Это миф, что 4" флейта должна работать на 4х, и 5ти киловатах, это парят продавцы. Умные люди делали расчеты. 4" флейта работает производительно на 2-3квт. Можно ее разогнать и на 5ти квт, но кпд упадет. Поэтому оборудование и ДГ и Карелина подойдет. Но хочу сказать, наше оборудование намного лучше. деф намного эффективнее на димроте. Что касаемо холодильника, я пробовал кожухотрубники с 3мя трубами потом с 5ти трубами, потом сделал спираль в холодильнике, работает супер. Вообще, на мой взгляд, кожухотрубник это тупая устарелая традиция средневековья. Сейчас на токарном станке вьется спираль из нержавеющей трубки, и это в разы эффективнее кожухотрубника. Планирую в середине февраля сделать этот проект, во многом зависит от праздников и смежников. :-)
ПС на 3х- 5ти квт можно делать первый перегон без дефа.

на 4" дефлегматоре с 3 и 5-я трубками делать нечего , нада 9 труб ставить , поэтому у тебя нечего не получается

[Naruto 1 597]

[member=Naruto],

И интересно если не секрет как сделаешь тройник на токарном? или ты только предполагаешь что есть такой вариант?

 Фланец можно не наваривать и раскатывать из этой же трубы, где то на этом же форуме чел выкладывал такие фланцы , только без диоптров.

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/294-tarelchataia-kolonna-chudo-ili-zapadnaia-propaga/?p=10125

 

ответ по технологии изготовления :)

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/294-tarelchataia-kolonna-chudo-ili-zapadnaia-propaga/?p=10128

Изменено 28 декабря 2015 пользователем Naruto

[Сэмогонщик 59]

Еще не доделал, но думаю 1 метра гофрошланга 15 мм (мин 470 кв.сс) хватит остановить 1,5 -2 кВт)). 

У меня в клюшке 2,5м гофры 12мм тормозит легко 3квт, в твоем варианте надо пробовать, думаю 60см хватит. Очень мощный деф, то же не хорошо. Мы на флейте пробовали гофру. Она очень хороша по производительности, развитая поверхность и тонкая стенка.

на 4" дефлегматоре с 3 и 5-я трубками делать нечего , нада 9 труб ставить , поэтому у тебя нечего не получается

А на фуя делать девять труб, когда спираль отлично работает. Кожухотрубник это дебильная конструкция, прошлый век, гаражный вариант.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем Сэмогонщик

[Добровар Южный поток 569]

А на фуя делать девять труб, когда спираль отлично работает. Кожухотрубник это дебильная конструкция, прошлый век, гаражный вариант.

И еще что хочу добавить к сказанному, к примеру ради эксперимента сделаем кожухотрубник и спиральный холодильники одинаковыми.

После тестирования по результату охлаждения мы должны получить одинаковый результат, но конструктивно понятно они будут разными, и не только разными внутри но и по себестоимости это небо и земля, кожухотрубник гораздо дороже получается как не крути, тем самым и дороже получается аппарат.

[Kasperys 139]

Тут еще главное, чтобы состав пароводяной смеси после дефа были одинаковыми.

 

Спиральный - имеет зачастую очень разные показатели температуры в начале и конце. КТ более равномерен по температуре (в т.ч. за счет объема) и соответственно более управляем.

Надо учесть, что это не холодильник - деф в конце колонны, где задача конденсировать все.

Здесь надо четко держать температурный режим для вымораживания некоторых фракций.

[Сэмогонщик 59]

[member=Kasperys],Олег, все что ты написал в предыдущем посте, спорно, не хочу рубиться. Флейта, на мой взгляд, работает хорошо. Если у тебя есть с чем сравнить, давай сравним. 

Изменено 29 декабря 2015 пользователем Сэмогонщик

[127L 897]

Здесь надо четко держать температурный режим для вымораживания некоторых фракций.

 

Нарисуй плиз работоспособную схему для "вымораживания фракций".   Ты работал с КТ ?  Если да, покажи фотку.