alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 июля 2019 (изменено) Тема сия , про ФЧ, давно будоражила остатки мозга... Предпосылки и история. 1. Котище. аж 9 лет назад....http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=10452.0 2. Потом Серега 1972 в 2012 году показывал мне свои графики... Потер он все на ХД... 3. Меккаод и ДЕЕ. 2015 г. http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=120130.0 Все вышеуказанные ссылки связаны с тепловыми расчетами, т.е. за основу брались различные концентрации спирта в кубе и высчитывалось, сколько спирта вылетает - сколько можно отобрать.... ну и строились графики отбор по Т куба. Выходили они линейными... для того времени - несомненный ПРОРЫВ, т.к. не нужно было дожидаться скачков Т снизу колонны, можно было с минимальным упреждением снизить отбор... Следующий виток - связан с именами Сереги1972 и Грова. Они из книг (начиная с Багатурова...Стабников. Цыганков и др) раскопали формулу, которая позволяла вычислять минимальное ФЧ с учетом ВОЗВРАТА флегмы в куб.... т.е. базировавшаяся на МАТЕРИАЛЬНОМ балансе РК. Еще одна ступенька в познании... Затем Игорь Одесский на ЛС сделал калькулятор . типа своей "шпоры". подчистив мелкие косяки .2016 г. Играясь много лет со шпорами Игоря, Сереги и Грова, одна непонятка не давала мне покоя... а именно - возрастание ФЧ после 48%-50% и потом некотрый спад при максимальной спиртуозности Почему и отчего, короче... Робкие попытки расшевилить эту тему на ХД результата не дали... Плюнул... Обложился десятком БУКВАРЕЙ.... и получилась жуткая картина.... Обе цитаты - из Стабникова. с разных книжек.... осталось только понять.... КАК считать правильно.... Где-то у того же Стабникова промелькнула фамилия Кирова. который предлагал для спирта использовать касательную к графику равновесных состояний... Ну и у Цыганкова - конкретика... посторив график по табличкам из Стабникова и Цыганкова. я с ужасом обнаружил, что аналитический расчет имеет несколько существенных ограничений... Особо суровое - если брать Хd =97.0% там вообще аналитика начинает работать только на спиртуозности ниже 10%об (на глаз). Изменено 9 июля 2019 пользователем alexeyT 3 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vodila 213 Опубликовано: 9 июля 2019 Ну ПЦ, очередной переворот в мозгах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 июля 2019 vodila, к сожалению.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Both 127 Опубликовано: 9 июля 2019 Вопрос другой куда дальше побредем?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 июля 2019 (изменено) можно пользоваться шпорами. только понимать. что разговоры про минимальность/оптимальность - неприемлемы Пока не будут скорректированы графическим методом. тяжкий труд... нужно касательные подбирать, потом пересчитывать Изменено 9 июля 2019 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Both 127 Опубликовано: 9 июля 2019 да чет последнее время до первого залета (93-94) и прямотоком на максималке в хвосты. Из автоматики только выключение по темп в кубе. Единственное сначала погона ФЧ жестко завышено. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 9 июля 2019 Both, Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 11 июля 2019 поглядим. что выходит по формуле.... совсем не нравятся падения вниз .... в самом конце интервала... я лично могу объяснить это только ограниченной применимостью формулы.... что и подчеркивали Стабников и Цыганков Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 12 июля 2019 а вот, что у Креля.... именно про спирт-вода... так что все "шпоры", особенно в области высокой спиртуозности продукта, - ...... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 12 июля 2019 ну а теперь - к практике.... итак, берем за цель - продукт =97% об=88.82%мол Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 12 июля 2019 (изменено) строим касательную.... она пересекает кривую равновесия в точке 1.8% мол = 5.61% об и касается в точке 86%мол = 96.25 %об ФЧ мин = 4.56 что по формуле, что графически.... Как-то так, братцы... это минимальное нужно еще домножить на рекомендуемые Цыганковым 1.3-1.5, а потом - еще на рекомендованный Игорем Одесским к-т неидеальности..... итого = 8-9 . ИМХО! Доклад закончил... УДАЧИ!! Изменено 12 июля 2019 пользователем alexeyT 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 14 июля 2019 (изменено) Игорь до 85% сделал.http://vodkaforum.ru/download/file.php?id=559 Изменено 14 июля 2019 пользователем Master_1 добавил информации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 15 июля 2019 Master_1, Иван, у Игоря - по формуле.... оно работает, если тело нужно ниже 90%..... тебе это интересно ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 15 июля 2019 (изменено) alexeyT, Лёш, в таблице отбор %об 97, % мас 95,30. Цифры конечно страшные, с коэффициентом нужно поиграться. От предыдущей шпоры, цифры здорово отличаются. Предыдущую шпору подгонял методом тыка, Выставил предзахлёбное, и уменьшал отбор ,до тех пор пока спирт мне не понравился, возврат в куб, после каждого уменьшения отбора 30 мин и в отдельную посуду ,потом вычислил, коэффициент снижения отбора ,дальше уже по шпоре. Изменено 15 июля 2019 пользователем Master_1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 16 июля 2019 (изменено) Master_1, Иван... Еще раз... Шпоры , расчитанные по формулам из Стабникова, НЕ работают на спирту... Сам же Стабников и пишет об этом.. Нужно вычислять ФЧ графическим методом. Что я сделал для примера для спиртуозности на выходе =97% Будет настроение, посчитаю для 96.6% и 96.2%. Пысы. Когда-то давно Руди писал, что для получения 97%+ фч должно быть не менее 8..... Изменено 16 июля 2019 пользователем alexeyT 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 16 июля 2019 alexeyT, Лёшь, хоть убей не понимаю как этот график применить к отбору, математика не мой конёк. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galaxa 38 Опубликовано: 16 июля 2019 Как применить на практике: - если необходима крепость в отборе более 97+%об, то флегмовое число должно быть не менее 8 (ФЧ мин = 4.56) - если необходимо 96%об, то ФЧ не менее 4 (alexeyT надеюсь уточнит). При флегмовом числе менее 4,56 при любой высоте колонны и любой насадке не получить крепость в отборе более 97+%об 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 16 июля 2019 Master_1, иван, зная нагрев и фч , легко найти отбор Если у тебя 1 квт, это соотв 5 л/час под дефом.берешь 1/9, получаешь 550 мл отбора практически на всем осмысленном интервале... До 5.5% об в кубе Для других значений спиртуозностей отбора посчитаю, как с отпуска вернусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Both 127 Опубликовано: 16 июля 2019 (изменено) 33 минуты назад, alexeyT сказал: 1 квт, это соотв 5 л/час под дефом.берешь 1/9, получаешь 550 мл отбора практически на всем осмысленном интервале... До 5.5% об в кубе выкидываешь всю автоматику, клапана и т.д. Гонишь до 95 градусов в кубе с выключенным УНО ? Изменено 16 июля 2019 пользователем Both Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 16 июля 2019 Both, при чем тут упо,уно,цп??отбор с них плюсуется к основному, так что реально тела выйдет еще меньше... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Master_1 42 Опубликовано: 16 июля 2019 alexeyT, Лёшь, ради интереса пересчитал своё флегмовое число,получилось 6.1, толи градусники нужно выкидывать ,толи спиртометр, асп 1 неоднократно проверял 97%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 16 июля 2019 (изменено) Master_1, при утепленной наглухо и не высокой трубе противоречий нет Риф свою 3метровую замотал на 50 мм, жмет 97% Изменено 16 июля 2019 пользователем alexeyT Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВОблин 706 Опубликовано: 16 июля 2019 ничонепонял! о чем беседа, други? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 17 июля 2019 ВОблин, о ФЧ и отборе. как их правильно считать 3 варианта 1. тепловой расчет. Котище, Меккаод, Дее. Вообще не учитывается возврат флегмы в куб 2. Шпоры Грова-Сереги и Игоря. Вызывают сомнения на высокой спиртуозности тела и исходника 3. Графический метод. Описанный у Стабникова и Цыганкова Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alexeyT 3 188 Опубликовано: 17 июля 2019 9 часов назад, Master_1 сказал: своё флегмовое число,получилось 6.1, берем расчитанное 4.56, умножаем на 1.3 = 5,93 если умножить на 1.5, то = 6.84 но это для 97% если плюсануть 0.1%, т.е. поставить цель получения 97.1%, то как раз и выйдет ФЧ под 8-9 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
