Бочка (дубовая и др.)

[Gagarin]

Насчёт пива - влияние незначительное от бочки, но есть. Насчёт дистиллята - получилось очень хорошо, и потери небольшие. Но не могу сказать что получилось хорошо именно из за низких температур, а при комнатной температуре вышло бы совсем по другому, не знаю.

[gabriel 61]

 

 

пробовать виски Габриэля61, великолепный, но образец из пива убил меня напрочь

так вот мне удалось вырезать вкус хмеля

 Коль , привет! Ты бы поконкретней. Ну про вырезку хмеля. 

 По поводу этих образцов , что я переслал Гене. Тот который с хмелем - это дистиллят из темного пива Раста , тут без всякого дробления , только головохвосты в аут. Его , в принципе , пить как самостоятельный продукт , и не интересно , это как добавка к зерновому в 10 - 15 % для духовитости. 

 А второй образец , это моё полностью , но тоже для самостоятельного питья слишком вонюче. Там сочетается и карамельный и меланоидиновый и пилснер и молочно - кислое брожение , ну в общем дофига всего , что я бы сказал , если про гармонию вкусов , то перебор. Хотя  ему 2 года , и улучшаться он вряд ли будет. Думаю выставить его на летней ХД встрече , там ищут сильных ароматов , думаю он будет в тему. 

[victorchik]

Вымачивать бочку пивом - хорошее решение. Делал так не раз, да и сейчас вот 4 штуки по 40 литров стоит под пивом, на вымачивание.

НП пива 10-15%. Главное брожение 5-7 суток провожу в нержавейке, потом уже на дображивание - в бочку на 12-18 дней.  Перед заливкой пива в бочку - продуваю её паром 30 минут, не более.

Температура дображивания +19+22*С. Пиво даже от совершенно новой бочки приобретает очень немного. А бочка, тем не менее - хорошо вымачивается (после того как 2-3 цикла под пивом отходила). В виски ничего не передаётся, точнее - может что и передаётся, но не обнаруживается дегустаторами.

 

Забыл указать самое важное:

при вымачивание бочки пивом потери на испарение падают ровно вдвое, по отношению к бочкам этой же партии, но вымоченных дистиллятом.

Видимо, декстрины из пива хорошо  забивают капилляры.

Изменено 7 мая, 2016 пользователем victorchik

[БайбаК]

так почему бы стаут не облагородить слегка?!

я всем кто спрашивает, всегда говорю, что виски напиток, разнообразный и многогранный и очень простой и сложный, как бы это странно не звучало, и любой вариант его имеет право на жизни, единственное что не понимаю, это спирт в бочке, а так да почему бы и нет, вполне возможно получится интересный вкус и аромат.

 

 

 

Коль , привет! Ты бы поконкретней. Ну про вырезку хмеля. 

не совсем понял, вырезал в смысле убрал и оставил только солодовый, или я не понял вопроса.

Нет те образцы что мне Гена давал на пробу истенно островной, я бы даже сказал Айловские, густые мощные плотные и ессно тяжелые, классические. Вот Ардебег так там сума сойти можно от аромата йода и соли морской он настолько хвостат что больше 100гр за вечер я бы не рекомендовал пить даже здоровым людям, но все вместе с солодом и морем дает такой букет, что башню сносит, от понимание того, что ЭТО виски  по сравнению с ним Макаллан голд так просто спирт с добавкой хереса)))

 я еще раз повторюсь, нет догм в вискокуении или мы бы не имели такой широкий спектр разнообразных сортов.

думаю он будет в тему

 

 

В виски ничего не передаётся, точнее - может что и передаётся, но не обнаруживается дегустаторами.

вот это и приводит к вопросу, тогда зачем?

Изменено 8 мая, 2016 пользователем БайбаК

[slava-61]

 

 

 Мне выпала честь пробовать виски Габриэля61,

И мне причепилася удача, Юра выслал 0,5, но как мало, цедил сквозь зубы смакуя, не моя доза для наркоза, так и не распробовал последствия, но сука вкусно. Юра спасибо. ПС, Юра, я не напрашиваюсь на очередную дозу твоего напитка ибо знаю труд и конечный результат таких произведений, ты в правильном направлении, к чему и у меня стремление. 

[inart]

Кстати о бочках, и собственно к опытным.. вот говорят вымачивать водой.. сливать туда сюда, пока вода не станет прозрачной.. я взял бочонок у Павла из Ставрополя.. 10 литров.. вымачивал пару недель, воду менял раз в 2 дня.. вода всегда прозрачная шла Бондарь сказал, так она и не должна желтой идти.. и кому верить? бочка 10л, средний обжиг, вощеная.. не текла ни капельки.

[БайбаК]

 

 

и кому верить?

бондарю, ибо только он знает как подготовлена клепка.

[victorchik]

вот это и приводит к вопросу, тогда зачем?

 

В том же сообщении, по которому адресуется вопрос, жирненько так выделил: 

 

...при вымачивании бочки пивом потери на испарение падают ровно вдвое

 

 

 

вот говорят вымачивать водой.. сливать туда сюда, пока вода не станет прозрачной..

 

Кто такое тебе говорит? 

Бондари? Эта их информация  - относится только к вымачиванию новой бочки под вино. 

Здесь - про вымачивание бочки под дистиллят. В этом случае технология от бондарей - вообще не применима, при попытке вымочить бочку для дистиллята по советам бондарей получишь на выходе знаменитую "плинтусовку" и придётся "жевать Буратино" (С)

В случае подготовки бочки под дистиллят - на вымачивание водой время можно вообще не тратить. Так, для проформы, 2-3 дня водой и следом сразу заливай спиртосодержащий раствор, крепостью не ниже 20%, а лучше 40%. 

Что касается цвета вытекающей воды, раз уж речь зашла об этом - это будет зависеть как от дуба, так и от технологии изготовления. Если клёпку грели паром, то вода будет идти намного более светлая, чем если клёпку грели огнём.

[inart]

 

 

Что касается цвета вытекающей воды, раз уж речь зашла об этом - это будет зависеть как от дуба, так и от технологии изготовления. Если клёпку грели паром, то вода будет идти намного более светлая, чем если клёпку грели огнём.

 

у меня вобще прозрачная шла сливал раз в 2 дня.. а как лучше.. паром или огнем? и что значит грели и зачем? или ты про обжиг? тогда как паром можно обжечь? я и залил солодо-сахарным 40%ым, посмотрю пару месяцев.. если плинтус не словлю выпью и так.. а уже через 2 месяца бурбончик на подольше.. это к 10л бочке говорю.

сделал вывод для себя уж лучше 40% лить.. если норм получится, то не зря время терялось, уж лучше чем на щепе то держать.. будем посмотреть в общем.

[KAPABAH]

что значит грели и зачем?

наверно, чтоб форму придать.

лучше 40% лить.

по букварям, надо 60-70. Крепкий напиток забирает из дуба то, что нужно. Потом лучше разбавить до питейной крепости.

[inart]

 

 

по букварям, надо 60-70.

 

еще зависит от кол-ва диста при такой крепости у меня не полная бочка будет.. да и это типо вымочка идет у меня после воды

[БайбаК]

 

 

при вымачивание бочки пивом потери на испарение падают ровно вдвое

так вот, мне не понятна борьба с ангелами, как отнять у них долю и получить хороший виски?

эти действия взаимо исключают друг друга, или прибегать к искусственной айрации кислородом, но зачем тогда бочка?

[victorchik]

Объясняю.

Бочка 10 л, изготовленная особо талантливым бондарем, может легко терять в месяц 450 грамм (весовой контроль).

Бочка 10 литров, изготовленная добросовествным бондарем из вполне качественного дуба, будет  терять в месяц всё равно не менее 200 грамм. 

Если высококачественный дуб встретился с высококлассным бондарем - плод их встречи, рождённый в виде бочки 10 литров, будет терять 150 грамм в месяц.

Это составит за год от 54-18% потерь.

Так вот - для получения высококачественного выдержанного дистиллята нет никакой необходимости создавать такие потери. 

Более чем достаточно 4%.

Выдержка пива в бочке не обеспечивает нам этот уровень потерь, но снижает их до 27-9%.

Что уже намного лучше.

[БайбаК]

[member=victorchik],прямо скажу, что бочку менее 30л не считаю пригодной для выдержки, по тому как соотношение экструзии и окисления не в пользу напитка, от сюда и мой вывод , а 10 да можно изголяться.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем БайбаК

[victorchik]

Это понятно.

У меня давно уже основной рабочий объём 100-160-225 литров.

Но подавляющее большинство с такими объёмами никогда связываться не станет. А пишем для подавляющего большинства.

Да и тридцатки, озвученные тобой - с одной стороны, детский лепет по объёму, с другой стороны - теряют те же 450-250 в месяц, как минимум. Это  14-7.5% потерь в год

Вовсе нет никакой необходимости столько наливать ангелам, чтобы получить качественный дистиллят.

То есть, если поддерживаешь нормальные объёмы перегонки - это как бы не парит ни разу, согласен.

Но такой уровень потерь абсолютно не является необходимым для получения хорошего зрелого дистиллята.

 

Вот,  очередная 225 позавчера была залита:

 

 

Изменено 9 мая, 2016 пользователем victorchik

[БайбаК]

теряют те же 450-250 в месяц

странно у меня нет таких потерь, подвал 14-18 гр круглогодично влажность 80% по спирту потеря около 3-7% в год. по объему от 1-3л год, но 3 литра выдает одна самая "дурная" бочка.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем БайбаК

[victorchik]

Если потери по спирту перевести в средневзешенные (вода+спирт) потери, то твой результат будет равен озвученному мной выше.  

Возвращаясь к сути дискуссии, а именно - про вымачивание бочки пивом (потери при этом сокращаются вдвое).

Так вот, помимо препирательств, главный вывод состоит в том, что нет никакой необходимости столько выбрасывать. Простоит ли у тебя тридцатка три года, потеряет половину объёма, или простоит та же тридцатка три года и потеряет 1/7 объёма - качество дистиллята будет абсолютно одинаковым.  

В первом случае ты выбросишь половину от 30 литров, во втором 4 литра с копеечкой. И в чём будет смысл, спрашивается?

[БайбаК]

Для того, чтобы что то возразить по пиву мне надо провести годичный опыт, но источники, из тырнета, дают мне указание на то , что при одинаковом сроке выдержки и разных температурных условиях, напиток зреет быстрее, а значит ангелы пьют больше, я проводил выдержку в бочках при большой дельте суточных температур 30 л бочка с виски выдала результат за 3 месяца=годичному в подвале, ангелы выпили в двое больше , жаль в наших широтах лето не круглый год, а так бы я провел и полный годовой опыт, думаю вискарь бы получился чумачечий)))

Это я к тому, что борьба с ангелами не стоит того напитка который мы хотим получить.

боремся с ангелами теряем качество.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем БайбаК

[МихалычЪ]

Если я правильно понимаю посыл

 

 

...боремся с ангелами теряем качество...

между долей ангелов и качеством прямая связь ? Тогда чем меньше бочка тем выше доля анлегов и тем качественнее напиток. Тогда почему

 

...менее 30л не считаю пригодной для выдержки,..

?

Ещё в тему. Крайние 4 года вдумчиво дегустирую различные промышленные образцы бурбонов. Все они надо полагать из бочек не менее 200л и сроками не менее 4лет. Бурбоны мои и коллег (которые я пробовал) все из бочек не более 15л и сроками не более года и ни один промышленный не выигрывает у этих крохотных бочек. Извращенный или испорченный вкус ?

[Амбал]

Видно бурбоны при розливе бадяжат по черному.

[victorchik]

боремся с ангелами теряем качество.

 

Михаил верно подметил ошибку в логике. Ведь следуя такой логике получается, что лучшая бочка та, которая за год теряет 97% содержимого.

 

 

при одинаковом сроке выдержки и разных температурных условиях, напиток зреет быстрее,

 

 

Это абсолютно верно. Но зреет он быстрее не потому что

 

ангелы пьют больше,

 

а потому, что на каждые 10*С в среднем по планете Земля скорость химических реакций увеличивается вдвое. 

Повторюсь. Потери на долю ангелов - абсолютно необходимая вещь для получения (созревания) дистиллята в дубовой бочке. 

Но объём этих потерь абсолютно не соотносится с качеством полученного дистиллята.

Т.е. отдать  больше "ангелам" это вовсе не есть лучше. Достаточно уложиться в разумное количество.

Разжёвываю совсем мелко.

Берём 2 одинаковые бочки по 10 литров. Одну из них вымачиваем пивом, вторую - как обычно, дистиллятом.

Ставим бочки в одинаковые условия. Например, на холодильник в кухне (там жарче всего, плюс - вибрация).

Через два года в бочке, вымоченной пивом, - 8 литров .

Во второй 4 литра.

Качество продукта будет идентичным. Ради чего выкинуто 4 литра...

[Papic]

[b][member=victorchik][/b], я не понял - как пиво влияет на кол-во потерь?? оно что, поры закрывает? а если закрывает, то это вроде как должно быть плохо, разве нет?

[БайбаК]

между долей ангелов и качеством прямая связь ?

да, это моё твердое убеждение.

Тогда чем меньше бочка тем выше доля анлегов и тем качественнее напиток.

нет)) вы говорите о малых объемах и % соотношении , а это не то что я имел ввиду, я говорю о том , что без доли ангела мы не получим качественный напиток в БОЧКЕ, не говорим о искуственном старении.

теперь о пиве я так понимаю оно уменьшает потери, НО оно воздействует на клепку из нутри, а это соответсвенно уменьшает площадь соприкаснавения напитка с клепкой,так, ну вощеное  снаружи я еще могу принять, но закупорку клепки из нутри увы нет.

опять же я говорю о бочках не менее 30л.

Извращенный или испорченный вкус ?

нет более качественная перегонка.

Михаил верно подметил ошибку в логике.

ошибки нет.

Но объём этих потерь абсолютно не соотносится с качеством полученного дистиллята.

очень спорно, давай провощим бочку в нутри и сведем потери к нулю, это даст тот же результат?

Достаточно уложиться в разумное количество.

что есть разумное? для меня разумное только конечный результат. напиток, а не борьба с потерями литр больше литр меньше, не суть важно важно итог напиток.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем БайбаК

[БайбаК]

 Давайте рассмотрим ситуацию с ангелами, с разных точек зрения, а именно с коммерческой винокурении и домашней винокурней.

 

 И так в коммерческом винокурении, главной задачей , как не крути, является получение прибыли.

отсюда и окрашивание уторов и другие всевозможные манипуляции с бочками который ведут к уменьшению потерь при выдержке напитка в бочках, но любой промышленный винокур прекрасно понимает, что без доли ангелов не будет итога , а именно напитка, почему?

Рассмотрим на примере домашнего винокура, бочка полностью "исправна"  не протекает, и пробка плотная.

 

  Домашний винокур должен четко понимать, что происходит с напитком который выдерживается в бочке.

Во время выдержки напитка происходит , так называемое "дыхание бочки", оно может быть суточным и(или) годовым, но оно присутствует, что происходит во время этого дыхания. Напиток под воздействием перепада температур, при повышение проникает в клепку бочки , при понижении выходит из нее, соответственно чем глубже и чаще напиток совершает подобный цикл, тем больше он забирает из клепки все ее сопоставляющие, и соприкасается с кислородом который в свою очередь и способствует окислительным процессам в спиртах, но раз напиток проникает в клепку больше и чаще, то и испарения  напитка происходит больше, прямая зависимость как не крути. Отсюда и более качественный спирт на выходе , но и большее количество потерь.

 

 Если мы препятствуем этому процессу какими то способами, то мы получаем.

1) либо более длительный срок выдержки, что в итоге приведет к тем же потерям.

2)либо менее качественный напиток, но с меньшими потерями.

 

  что нужно домашнему винокуру? естественно качественный напиток, хотя сердце и сжимается, я теряю при выдержке в год примерно 40л ангелы в моем подвале пьяные всегда

 

 от того в промышленности и стараются уменьшить долю ангелов, но и они понимают что без них ни куда, плюс купаж сиропы и прочие манипуляции.

 

Еще раз замечу , что всегда говорю о бочках не менее 30л, в противном случае мы получим огромные потери или расстройство психики, последнее шутка. Отсюда и мой вывод , что бочки объемом менее 30л не пригодны для выдержки напитка.

Изменено 9 мая, 2016 пользователем БайбаК

[Николай1953]

Мой небольшой опыт эксплуатации бочек говорит, что точка зрения Николая мне понятнее и ближе. 

В прошлом году я залил кальвадосный спирт 55% крепости в бочку 100 литров. Для компенсации доли ангелов поставил рядом с бочкой 36 литров такого же спирта, но крепостью 68% в трёхлитровых банках с дубовой щепой. В сентябре узнаю сколько испарилось из бочки и как изменилась крепость этого спирта. Тогда и долью бочку до полной.  Помещение без прямых солнечных лучей на бочки. Температура по году меняется от 3С зимой до 28С летом. Суточные перепады зимой отсутствуют практически, а летом составляют около  20 градусов. Всего два месяца.