Сколько ступеней разделения в реальных колоннах на ЛВЗ?

[alexeyT]

Я хочу сравнить возможности своего метода очистки с традиционными

1. укрепление - далеко не всегда эквивалентно РАЗДЕЛЕНИЮ

2. 97% - отнюдь не показатель ЧИСТОТЫ продукта. весь вопрос в том - ЧТО осталось в 0.17%....вода, дерьмо, или смесь того и другого...

в конечном итоге - глубоко наплевать на крепость, все равно никто(или почти никто) чистый спирт не потребляет. разбавляем до 40%+\- ....

3. промышленность работает с зерном, картофелем, свеклой, мелассой и т.д. И в этом  - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница !

Характерен пример прошлого года. ГРОВ (эталон чистоты спирта много лет) отжал СС Воблина. зерновой(ржаной)..... и - получил следы эфирки в итоге...

4. среднее колическтво примесей после сбраживыания примерно одинаково и составляет 5-6 гр на 1 л АС . 

А вот СОСТАВ.... категорически зависит от СЫРЬЯ !!

ну практически  нету в сахарной ни метанола, ни кротончика, ни акролеина, ни триэтиламина, ни изопропанола....

Т.е. наиболее трудновыводимых примесей....

а промышленность своими много- колонными монстрами в основном и затАчивается на их уничтожение...  

И количество ступеней разделения совсем  не эквивалент чистоты.... 

просто оттого, что в трубе есть зоны концентрации промежуточных... и увеличение даже на 1-2 ТТ (ЦП, к примеру) вполне может сыграть злую шутку.

Впервые об этом писАл Великий Дед, лет 7 назад.

Затем - ГРОВ вплотную занимался.... 

и это - НЕ новообразования, а естественные процессы. которые наука от промышленности хорошо знает и объясняет....

Так что - только ГХ может дать понимание уровня ОЧИСТКИ сахарного СС вакуумной установкой...

но сравнение с промышленностю будет совсем некорректно....

или нужно впороть в СС ИП , кротона и метанола и сравнить степень очистки по ним...

ПыСы. после ЭК закрытого типа  с трубы стекает эпюрат, практически полностью очищенный от ЭАФ и верхних промежуточных....

а крепость ? НИЖЕ подаваемого сырца.... Сколько там ступеней разделения ??  

Изменено 3 октября, 2018 пользователем alexeyT

[asmel]

 

 

97% - отнюдь не показатель ЧИСТОТЫ продукта. весь вопрос в том - ЧТО осталось в 0.17%

Ступени разделения я привел для смеси спирта с водой и 24 ступени разделения значительно лучше 4, т е колонна с 24 ступенями разделения для спирта и воды будет отделять спирт от воды лучше колонны с 4 ступенями разделения. Разве не так?

Разделение колонны для других примесей спирта будет идти с учетом коэффициента ректификации примеси, ну и конечно с учетом азеотропных связей примеси. Вот такое мое ИМХО.

[ВОблин]

[member=asmel], смесь спирта с водой в каком соотношении?

[asmel]

смесь спирта с водой в каком соотношении?

 

 

Глупая тема. Глупые вопросы... Ленность ума современного человека порой порожает.

Что, более умную тему еще не нашел? Кстати, порожать любят беременные женщины.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем asmel

[alexeyT]

[member=asmel],  повторно.

промышленность НЕ ставит задачу получить 97%, это архинакладно ...

нужно в ГОСТ уложиться, а там - 96.3% (кажется).

Раньше доходило до 96.5%

Но сейчас на СЗ научились получать спирт на порядок чище ГОСТа, вообще без ЭАФ и с сивухой менее 1 мг/литр АС....

На той же крепости.....96.3%

Изменено 3 октября, 2018 пользователем alexeyT

[asmel]

промышленность НЕ ставит задачу получить 97%, это архинакладно ...

[b][member=alexeyT][/b], мне, по большому счету, наплевать на проблемы нашей промышленности, также как и ей на меня. На данный момент я имею единственный адекватный аттестованный измеритель плотности жидкостей. Исходя из динамики измерений этим уникальным прибором, я делаю определенные (может быть не совсем правильные) выводы относительно качества моей железки. Только и всего. Вот решу проблемы воспроизводимости результатов и обращусь к более информативным анализам.

Вот и [b][member=Garik80][/b], неоднократно предлагает сделать ГХ, наверно он хочет, мне нищему пенсионеру, оплатить этот очень важный для него анализ.

[alexeyT]

 

 

оплатить этот очень важный для него анализ.

да уж не разоримся, я думаю.

Интересно же!

[Garik80]

оплатить

да любой каприз.

единственный адекватный аттестованный измеритель

 

так вся проблема в том, что погрешность этого прибора 1%.

[asmel]

да любой каприз.

да не надо - ты же потом всю душу вытрясешь за свою щедрость.

 

 

так вся проблема в том, что погрешность этого прибора 1%.

так я измеряю в динамике, какая может быть погрешность в запаянной стекляшке. Что может изменить стекляшку - если ее только в костер бросить.

Если хочешь поговорить про погрешности, это можно. Придется тряхнуть стариной. Давай обсудим нормальное распределение, вероятности отклонения на 1, 2, 3 сигмы.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем asmel

[vodila]

 

 

да не надо - ты же потом всю душу вытрясешь

Да кому, здесь, твоя душа нужна... Тебе помощь предложили - ты отказался. Зачем тогда свои проблемы выносишь на всеобщее обсуждение?

[GrOV]

Разве не так?

Не так..Вся засада в тобой написанном слове "лучше"..

Конкретно, что имеешь ввиду?

[127L]

Я хочу сравнить возможности своего метода очистки с традиционными.

 

так отдай свой продукт на тест по госту на спирт

 

только учти, что органолептические свойства ссж могут разниться даже при 100% совпадении гостовских параметров для весьма ограниченного качественного состава примесей, которые тестируют по госту

 

чего ты хочешь достигнуть?   повторить промспирт? нет? сделать свой вкусный? 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем 127L

[asmel]

чего ты хочешь достигнуть?

1. Спасибо [member=alexeyT] за программу определяющую ступени разделения для спирто-водной смеси, эта программа с Лабспирта, но я про

    нее без  него не узнал-бы

2. При помощи этой программы я однозначно могу оценивать и сравнивать эффективность работы моего устройсва.и двигаться в нужном направлении. .

3. Прерасно помню про предложение сделать ГХ. На данный момент проблемы с воспроизводимостью, связываю это с изменением

    погоды с жары на  холод – у меня наружное охлаждение. Может быть дело и не в этом. Сейчас нарабатываю побольше азеотропа.

 

Не так..Вся засада в тобой написанном слове "лучше".. Конкретно, что имеешь ввиду?

Я разве не ясно написал, что 24 ступени разделения лучше четырех. Или ты считаешь по-другому.

.

Да кому, здесь, твоя душа нужна... Тебе помощь предложили - ты отказался. Зачем тогда свои проблемы выносишь на всеобщее обсуждение?

Не ты ли эту помощь предложил, что-то не припомню. Есть проблемы и выношу. А про душу своей бабушке нотации читай.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем asmel

[Garik80]

А про душу своей бабушке нотации читай.

мне вот одно интересно- тебя прёт от ругани? Почему не решить все мирно?

При помощи этой программы я однозначно могу оценивать и сравнивать эффективность работы моего устройсва.и двигаться в нужном направлении. .

это все теория. ГХ покажет реальную картину.

[ВОблин]

 

 

Я разве не ясно написал, что 24 ступени разделения лучше четырех. Или ты считаешь по-другому.

детский сад.

Дядя Леша, сыпешь бисер ... видишь, человек однозначно оценивает... ?!

[Garik80]

ты же потом всю душу вытрясешь за свою щедрость.

мы договор кредитный подписывали? Тогда не звезди. Было предложение забрать образец и сделать ГХ. О деньгах разговора не было. И даже если я чего потом могу потребовать, на это юридических оснований нет. Не фантазируй. Единственное сейчас изменение я не поеду за образцом. Остальное в силе. Перемеряем, делаем гх за свой счёт. Изменено 4 октября, 2018 пользователем Garik80

[Kasperys]

[member=asmel], насколько помню вакуумные перегоны затеяли, чтобы избежать появление запаха/вкуса "вареных белков" , компота + избежать пригораний, т.е. это технология больше для первого перегона (вакуумная дистилляция).

 

на ХД выложили интересное исследование получение граппы путем вакуумной дистилляции http://forum.homedistiller.ru/msg.php?id=13377012

ознакомившись с данным трудом можно предположить, что Крект разных примесей изменяется не совсем синхронно при изменении давления, поэтому разница в итоговом продукте у них есть.

 

Будет ли разница при ректификации. хз.

Для оценки по хорошему надо: взять СС/брагу, поделить на 2 части и перегнать на одном и том же оборудовании с одним и тем же ФЧ, часть вакуумно, а часть при атмосферном.

Тогда будут получены результаты, которые можно сравнивать и делать выводы.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Kasperys

[alexeyT]

Повторюсь - на ГХ нужно 2 пробника, исходник и результат

иначе может получиться как у Ильи, с его нулевым анализом....

Потом оказалось, что на предочистке примеси были убраны в 1000 раз, а финальная ректификация = просто доведение до блеска, бархотка, короче...

[asmel]

насколько помню вакуумные перегоны затеяли, чтобы избежать появление запаха/вкуса "вареных белков" , компота + избежать пригораний, т.е. это технология больше для первого перегона (вакуумная дистилляция).

У меня другой подход. Я бражку в вакууме не гоняю -  мощность моего нагревателя меньше 120 вт. Бражку отгоняю в прямоточнике - отгон меньше часа.

Далее крепкий СС в вакуумной колонне. До, как можно большей крепости. Надеюсь получить 97 об%++, т к процесс идет при температуре менее 40С.

Смысл в том, что чистый спирт неэлектропроводен, отсюда отсутствие наработки электролизных примесей в колонне. Плюс пониженная температура в колонне (Сванте Аррениус).

В перспективе спиртовая кулинария: чистый спирт с чистыми натуральными продуктами и запахами.

 

 

[member=alexeyT], ты же сам меня не торопил. Хочу получить 97% ++, для этого нужны приличные объемы азеотропа.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем asmel

[alexeyT]

 

 

Бражку отгоняю в прямоточнике - отгон меньше часа.

Далее крепкий СС в вакуумной колонне.

откуда ж ему взяться-то?

после прямотока - максимум 40% , если бражка крепкая и отжим до 10% в струе.

Соответственно, есть еще один перегон. 

на котором 40% становятся 96%

для полноты картины тогда нужно 3 пробника

- СС после прямого

- СС 96%

- С 97%+ 

[asmel]

 

 

откуда ж ему взяться-то?

Я же не утверждал, что получаю азеотроп за единственный перегон.

 

 

Научился получать в питейных количествах спирт, крепостью 97 об %. Будем называть его азеотропным спиртом,

[vodila]

 

 

А про душу своей бабушке нотации читай.

Нет у меня ни бабушек, ни дедушек, ни родителей. Давно уже нет... А тебе рекомендую следить за своим поганым помелом...

[Garik80]

азеотроп за единственный перегон.

а на прямотоке сколько перегонов? Как у тебя на финишный отгон 96% попадает?

[asmel]

 

 

с такой манерой общения попадешь в игнор у большинства форумчан. дело конечно твое.

а не последить ли этим форумчанам за своей манерой общения

 

 

а на прямотоке сколько перегонов? Как у тебя на финишный отгон 96% попадает?

Неужели я буду 12 перегонов на прямотоке делать?

[01vlad]

Я же не утверждал, что получаю азеотроп за единственный перегон.

Все на том же аппарате работаешь?

 

 

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем 01vlad