Обсуждение истории российского винокурения

[wavevlz]

Его полугар чистой воды химия пробовал на дегустация, близко нет там запаха зерна , ржи или иного. Чистой воды коммерсант прикрывшийся одеялом  борца за историю.

Полностью согласен и ещё немного "проедусь" по нему

Заглавие книги  Родионова "антиПохлебкин" уже как бы взывает не свой труд показать, а на чужой славе "нажиться". Это самый простой способ быть замеченным, когда начинаешь оспаривать кого-то уже знаменитого. На тот момент книга Похлебкина была весьма издаваемой. Я никого не оправдываю, не осуждаю, оба они так или иначе были в теме вопроса, но учитывая отсутствие изобилия исторических документов оба могли в чём-то ошибаться. Я лишь говорю о том, что Родионов использовал не честный вид маркетинга , соответственно и в остальном мог себя не ограничивать в книге. Как известно, чем сильнее искажаешь факты и громче делаешь заголовки, тем ты популярнее. Посмотрите на заголовки современных СМИ. Очень модно "переписывание" истории.

Да и оппозиционная личность Родионова мне кажется достаточно скользкой и заслуги его сомнительны для страны. Сравните с биографией Похлебкина например.

Вот где "тусит" https://echo.msk.ru/guests/814984-echo/

Вот его сайт http://www.borisrodionov.ru/

Вся его "известность" практически построена на критике труда другого человека. Но тему выбрал народную

А как Вам вот это? Цитирую Родионова: «Для борьбы с контрафактом нужна социальная водка по 60 рублей»

Мне кажется это для борьбы с населением нашей страны только годится.

Лично я думаю, все его усилия направлены на процветание своего бизнеса http://vinela.ru/polugar/

Как Вам цены? И это говорит сторонник социальной водки за 60 рублей, у меня вопрос, а из чего он планирует делать сей продукт?

Да  и на страну производства посмотрите(Польша), не наш это человек Чужда ему Россия, но вот денег только на России и может зарабатывать и поэтому вынужден тут тусить и ждать порабощения нашей страны западом. Может я и не прав, но у меня пока такая картина складывается. Аристократ типа он, а мы тут халопы.

 

А ещё этот Родионов "топит" за поляков, мол водка не наша, зря советский союз выиграл в суде право на сей брэнд(спасибо Похлёбкину кстати).

Вдруг появился историк и бизнесмен Борис Родионов и со словами «А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Похлебкина?» принялся развенчивать мифы о водке один за другим: и про древнюю ее историю, и про Менделеева, и про поляков. А недавно выпустил книгу «История русской водки от полугара до наших дней» («ЭКСМО», 2011), которая может сильно насторожить патриотически настроенных потребителей этой самой водки.

 

Родионов хочет добиться своей деятельностью примерно того же, чего ЕС добился от Армении, а именно не будет коньяка армянского, а будет бренди. https://aftershock.news/?q=node/590683  Армяне похоже сБрендили.

Цена брэнда "водка" очень большая, достаточно сказать, что это продукт №1 в мире по выпуску среди крепких напитков.

 

И последнее, как думаете, кому принадлежит бренд "Полугар"? И теперь попробуйте доказать, что в этом нет никакого умысла

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем wavevlz

[Lion]

[member=wavevlz], высказался, хорошо, а что этим хотел сказать то?
Полугар как не пъём, так и не надо нам этого пойла...
Ну весь бизнеса построен на "найти нужного покупателя". Он нашёл... И что? Бороться надо со своими ветрянными мельницами, что б наш продукт был упрощён государственно для продажи. А там и за качество - САЖАТЬ МОЖНО!!!

[127L]

 

 

"Полугар"

 

на самом деле это звучало как - полуугар, и вино было полуугарное, так что бренд свободен, дерзай  

[wavevlz]

на самом деле это звучало как - полуугар, и вино было полуугарное, так что бренд свободен, дерзай

 

Я пока не готов к таким подвигам Про Родионова "наболело" из другой ветки форума, но там оффтоп, поэтому перенес сообщение сюда. Как говорится, страна должна знать героев. Я не про себя Изменено 2 декабря, 2017 пользователем wavevlz

[127L]

 

 

страна должна знать героев

 

так "герой" и так на виду, - делает свой напиток в Польше  

 

кроме того он забыл людям сказать, что "полуугар" это самое низкопробное кабацкое пойло, которое готовили даже не винокуры, 

 

ты какаю цель преследуешь постя в этой теме свои "разоблочения"?  

[wavevlz]

 

ты какаю цель преследуешь постя в этой теме свои "разоблочения"?

 

Честно говоря, никакой. Просто в другой ветке набрал сообщение, а там оно не в тему. Там один из участников сказал, что Похлебкина полнстью размазал Родионов. Ну я и вбил в поиске форума Родионова и решил немного подсветить его персону.

[ValeronL]

Добрый день уважаемые форумчане! Я новичок на форуме, но в теме уже три года. И в поисках истины забрёл к вам. Удивительно, но мысли топикстартера Михалыча, полностью совпадают с моими, по поводу НДРФ, купажа, и т.д. История всё таки привела к истокам. Сам сварил медный шлем. 10л. Полученое сердце (до 75%) порадовало. Считаю это очень близко к истине ХВ. Но приход показался какой то быстрый слишком. Даже на морозе. Понятно что дист., не отстоянный, наличие изиков делает своё дело, хотя по теме Габри отбираю всегда первые 0,5 или 1л в сторону, смотря как набродит. Убежден что наличие изиков учавствует в формировании вкуса и полностью избавляться от них не стоит. Короч по приходу чувствуется что очистка все таки нужна для готовой ХВ. Как бы его почистить деликатно, чтоб не убить? Где она эта золотая середина? Чувствую что уже где-то рядом я.)) Подскажите!  

Или не заморачиваться а просто помедленней гнать и по дольше давать отдыхать?

 

P.S. Общался в ВК с Евгением Богачевым, который победитель на Кубке малого шлема по ХВ 2года подряд. Показатель все-таки. Секрет по очистке не спешит раскрывать.) Хотя можт он тут есть на форуме?)

[Pepel_zbei]

 

 

Секрет по очистке не спешит раскрывать.

Здесь народ простой в разных там кубках не принимают участие.

 

победитель на Кубке малого шлема по ХВ 2года подряд

а судьи кто?)))

[Капитан_Немо]

Смешались в кучу кони, люди, полугар и хлебное вино. Попробую отделить семена от плевел.

 

Итак, в производстве пития к началу XIX века четко разделялись два ремесла: курение вина и водочное дело. Продукт, производимый винокурами из зерна, имел название хлебное вино. В зависимости от примененной технологической схемы и полученной на выходе крепости ХВ могло быть разных сортов: простое, двухпробное, трехпробное, четырехпробное, пенник и т.д.

 

После выкуривания ХВ могло быть использовано двумя способами:

- поступить в кабак, где после приведения к питейной кондиции быть выпитым как есть

- поступить на выделку напитка, где из него получали ароматные водки, настойки, наливки и прочее "господское питье"

 

Поскольку ХВ было продуктом, как мы бы сказали, подакцизным, то требовался механизм его учета. Поскольку с измерительной техникой тогда было туго, для облегчения учета вино разводили до такой крепости, когда при поджигании выгорала ровно половина. И учет велся в ведрах полугарного вина. Соответственно, говорить о полугаре как о национальном напитке можно с очень большой натяжкой. Да и ХВ, в зависимости от варианта дальнейшего использования, могло быть в одном случае готовым продуктом, а в другом полуфабрикатом.

[ValeronL]

в разных там кубках не принимают участие.

а судьи кто?)))

Ну как же? 3й Кубок в Москве в ноябре собрал тысячи человек. Не хочу рекламировать ничего. Но площадка чтоб понять к чему стремиться, отличная. Судьи, заслуженные сомелье, знатоки водок и виски. Хотя конечно, меряют по общепринятым нормам. Но все таки.

Поскольку ХВ было продуктом, как мы бы сказали, подакцизным, то требовался механизм его учета.

Вы хотели сказать механизм определения качества, т. е. спиртуозности?

[Капитан_Немо]

Нет, именно учета. Потому что качество при одинаковой конечной крепости могло быть совершенно разным, в зависимости от того, какой продукт разбавляли.

[БайбаК]

3й Кубок в Москве в ноябре собрал тысячи человек.

проводится под руководством и попечительством определенной коммерческой фирмы занимающейся продажей оборудования для самогоноварения, вы (согласно правилам форума тут принято обращение на "ты") 

 

не хочу рекламировать ничего.

 

а выходит, что так тонко его тут рекламируешь. 

 

Судя по видео максимум 150-200 человек.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем БайбаК

[ValeronL]

 

 

Соответственно, говорить о полугаре как о национальном напитке можно с очень большой натяжкой.

Почему? Немного не понятно. Мне лично очень нравится этот миф, ХВ-как национальный напиток! Мы же все тут, глобально, за здоровье нации ратуем!!!

[БайбаК]

 

 

Судьи, заслуженные сомелье, знатоки водок и виски.

а по именно можешь назвать?

не надо ходить вокруг да около, спрашивать надо конкретно, по пунктам.

 

 

ХВ-как национальный напиток!

есть хоть один образец дошедший до наших дней, чтоб провести сравнение?

 

 

глобально, за здоровье нации ратуем!!!

может это было такое адское пойло, что рядом стоять было нельзя, так как ни кто его в глаза не видел.

[ValeronL]

 

 

есть хоть один образец дошедший до наших дней, чтоб провести сравнение?

Образец? Слушай, Коль, ну если взять то оборудование,  технологию затора и перегонки. Мы же сможем с тобой сказать что у них получалось, исходя из опыта. Другое дело очистка. Но тут просто по вкусовым предпочтениям. Кому то и без неё гуд.

 

 

не надо ходить вокруг да около, спрашивать надо конкретно, по пунктам.

Я и спрашиваю.. Чем и как чистите после аламбиков? Если чистите вообще?

[БайбаК]

Мы же сможем с тобой сказать что у них получалось, исходя из опыта

лишь примерно, так как по мимо железа нужны сорта злаковых той эпохи, микробиология той эпохи, вода и тд.

Другое дело очистка.

так по легенде его яичным желтком чистили, чем не повод для эксперимента, и сравнительного дегуста с ГХ анализом образцов.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем БайбаК

[Капитан_Немо]

Здесь даже важен не образец, а внятное и полное описание техпроцесса. Например, я не смог восстановить, как перегонялся второй и последующие погоны. Было ли дробление на фракции? Судя по фразам "отбирать до появления запаха отгону" видимо все же было, но насколько соответствовало современным представлениям?

 

Процесс затирания, к примеру, существенно отличался от привычного нам. Да и дрожжи были явно не ЧКД. А вот как именно было тогда - много пробелов в ответах.

[127L]

какие 75% в струе?  

 

да тупо возьмите таблицы и прикиньте от браги до вина, на какую крепость можно было выйти

 

полугар - придумал Родионов,  на винокурнях такое разве что из хвостов делали, а в кабаках да, трехпробное бодяжили до полуугарного,  такова была система "госалкогольрегулирования", откупная - не та , что теперь.

 

по качеству, трехпробное, не уступает вискарям  если в бочке подержать, фишка там в высоком гидромодуле. и опыте винокура, который "отскок" умел убрать от вина

[ValeronL]

С праздником всех!

возьмите таблицы от браги до вина

Какие таблицы? Сами себе нарисуем.

полугар - придумал Родионов

А что он придумал? Стандарт такой существовал. Просто взял себе на вооружение это слово. Изложил в книге красиво, молодец.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем ValeronL

[БайбаК]

[member=ValeronL],полугар Родионовский, химия чистой воды, пробовал его на дегустация от его фирмы. Так что вот.

Изменено 13 марта, 2018 пользователем БайбаК

[ValeronL]

 Печаль,конечно, раз так. Сама идея мне нравиться-сделать русским национальным напитком не водку. Хороший  самогоньчик  с зерновым ароматом после двух перегонок. Я буду дальше стараться.)

Недавно узнал что белый виски существует. Вопрос не изучал. Можт кто знает тонкости его производства? 

 

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем ValeronL

[127L]

 

 

Какие таблицы?

 

содержания спирта в жиже/паре  

 

 

 

А что он придумал? Стандарт такой существовал.

 

Он применил кабацкий "стандарт" к производству.  По-нашему говоря передернул.  

 

 

Сама идея мне нравиться-сделать русским национальным напитком не водку.

 

Русский национальный напиток - квас.  

 

Водка (не современный водно-спиртовой раствор)  - барский напиток.

 

Водка (современный водноспиртовой раствор) - родилась в конце 20-х годов XX века и к русским национальным традициям вообще ни какого отношения не имеет. 

 

Очищенное вино (монополька) - ближайший родственник современной водки,  родилось когда вместо зерна для вина стали использовать гнилую картошку и осахаривать ее серной кислотой.  

 

Вино - закончилось в конце XIX века,  после перехода на гнилую картошку и серную кислоту,  до этого было основным кабацким напитком, возможно действительно народным, просто потому что откупщики на протяжении веков всячески уничтожали ближайших конкурентов, - пивоваров и виноделов. 

 

Это в пяти предложениях - история развития отрасли в России.    Так что сам решай, на какие бутылки, какие этикетки клеить.  

[Игорёха]

 

Водка (современный водноспиртовой раствор) - родилась в конце 20-х годов XX века и к русским национальным традициям вообще ни какого отношения не имеет.   

 

Весьма спорное утверждение, я бы даже сказал ошибочное.

Ректификат в империи начали делать в 60х годах XIX века.

Употреблять ректификат разведенный водой начали уже к концу того же XIX века.

Госстандарт на "Водку" как раствор спирта ректификата с водой был создан, если не ошибаюсь, в 1936 году.

Т.е. по разным источникам этому напитку около 100 лет или даже чуть больше.

Разве это уже не традиция?

Можно конечно сказать, что не имеет отношения к традициям, которые были до появления этого напитка.

Но современная Водка - это уже традиционный напиток, как бы кому этого не хотелось.

 

Это в пяти предложениях - история развития отрасли в России.

 

Ну и тут тоже замечание - один из предполагаемых вариантов развития.

[127L]

 

 

Разве это уже не традиция?

 

Не традиция. Там  почти 30 лет "сухой закон" был.

 

 

 

чел отобрал какую то часть тела до 75% в струе

 

ключевое слово "какую то часть"

 

реально выходить аккурат на 56 % , т.е. на трехпробное вино, это если без колон, все по "феншую" делать

[Игорёха]

Там  почти 30 лет "сухой закон" был.

Там это где?

Сухой закон за этот период был в 14-23 годах XIX века - это 9 лет.

При том, что полный запрет на продажу водки был лишь с 21 по 23 года, в остальное время было лишь ограничение.

Горбачевский период 85-91 - это 6 лет.

Даже тогда с 85-87 (а де-факто он был лишь в это время) водку купить было можно, хоть и сложно.

С 87 же года ограничения хоть и оставались, но сухой закон уже был снят.

Т.е. по самым пессимистичным подсчетам 9+6 = 15 лет.

А по факту сухой закон был лишь при Ленине - с 21 по 23 годы.

В остальное время водку купить было можно.

 

Не традиция.

Это был риторический вопрос.

Напиток с более вековой историей - это традиция!