Постройка аламбика своими руками.

[Georgios]

4 часа назад, Glog сказал:

Без отбортовки, конечно

Лопнет

А с отбортовкой не лопнет. 😁

Отбортовка - в обечайках.

Вообще надо было бы вместо пайки сразу брать аппарат с аргоном. Им можно сразу встык варить. Листы не так ведет при нагреве и швы можно деформировать, а паяные швы хрупкие и ломаются.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Georgios

[Glog]

27 минут назад, Georgios сказал:

Лопнет

Я к чему все это показал. Североамериканские коллеги делают свои медные дистилляторы в кровельный замок и паяют соединение оловянным припоем от утечки. Все работает. Без твердого припоя. 

Смотри. 

 

Все без твердого припоя.

[Georgios]

@Glog так они паяют из тонкой меди 0.8 - 1 мм. Бак из 1 мм будет пыхтеть и деформироваться. У меня маленький аламбик на 20 литров. У него дно постоянно хлопало, пока индукционный диск не припаял.  А с холодильником-змеевиком возникали пульсации, аламбик прыгал и пыхтел, пока кожухотрубник не прикрутил.  Не знаю как пульсации давления влияют на качество продукта, но в работе такая штука крайне раздражала. А если греть огнем, наверно и прогореть может. 

Еще тонким конструкциям нужны ребра жесткости, прокатка на вальцах и пр. Делать такие замки из меди 1.5 или 2 мм на коленке и без навыков нереально. К тому же олово разрушается кислотами и стоит в 4 раза дороже твердого припоя. 

Поэтому жесткость и прочность достигалась избытком припоя. Его ушло 1.5 кг.

Тем более люди на видео - профессиональные медники с опытом и оборудованием для гибки и вальцовки. Здесь задача была купить медь по номиналу и съэкономить в 2-3 раза денюжку. Аламбик от португальцев на 120-150 литров стоит около 100 тыс. Это без клампов, с герметизацией тестом и с уродским холодильником. Китайцы и наши предлагают поинтереснее, но опять же с ценником от 150 тыс. Поэтому, сделать самому выглядит заманчивым, но тратить кучу времени на развитие навыков ради одноразовой работы тоже как-то глупо.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Georgios

[Georgios]

Делаю шлем. Встык 1мм спаять нереально, в отличии от 1.5 и 2 мм.  Чтобы было красиво, нужен либо аргон, либо навыки медников-жестянщиков как у португальцев или цыган, а пока так

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Georgios

[Georgios]

Доделал барботер. Первый тестовый прогон. Горелки 9 кВт явно маловато. Парогенератор на печке из дисков вообще этот куб еле греет. В сильный ветер отбор прекращается.  В принципе, дно толстое и кукурузный затор 1:4 на открытом огне не пригорел. А пароген больше работал как мешалка.

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Georgios

[AlexSolo]

Вот набросал эскиз аламбика объемом 3300 л, шлем 800 л. А кто нибудь знает как их делают для дистиллерий (формовка, сварка и т.п.)?

 

 

Изменено 26 мая, 2020 пользователем AlexSolo

[ledsky]

24.04.2020 в 01:20, Georgios сказал:

Делаю шлем. Встык 1мм спаять нереально, в отличии от 1.5 и 2 мм.  Чтобы было красиво, нужен либо аргон, либо навыки медников-жестянщиков как у португальцев или цыган, а пока так

от чего же не реально? очень даж реально спаять в стык. в начале темы видно например когда конус припаял к шлему.... а на аламбике на водяной бане (в соседней теме

) дофига чего встык спаял. тут вопрос технологии пайки и флюса с припоем, сначала на прихваточки припаиваешь, а за тем уже основательно по кругу пайку делаешь (собственно и аргоном так же собирается). припой чем более текучий тем лучше

13 часов назад, AlexSolo сказал:

Вот набросал эскиз аламбика объемом 3300 л, шлем 800 л. А кто нибудь знает как их делают для дистиллерий (формовка, сварка и т.п.)?

 

 

хорошо подумал? )))) я просто тож сначала замахнулся, но потом понял что проблемы с транспортировкой и с дверями ))) это очень стационарная вещь будет. что касается технологии изготовления, то не особо там всё сложно, элементы паяют, а затем проковываю придавая форму, но нужно хорошо владеть инструментом и понимать как медь себя ведёт. для изготовления нужно место рабочее подготовить, ну там оправки всякие и поддержки, молотки, киянки и т.д....   в общем и целом технология такая: сначала собирается геометрическая форма грубо приближенная к конечному результату, а затем это всё расковывается уже до более обтекаемых форм. руками трудоёмко очень.... на производствах молот электрический применяют в котором два основных элемента: одна часть молота стационарна  (нижняя как правило), а  вторая лупит по первой с определённым усилием (интенсивность и силу ударов должна быть возможность регулировать). станина такого молота устроена таким образом что бы можно было всю заготовку свободно туда запихивать и там вращать / крутить... 

Изменено 27 мая, 2020 пользователем ledsky

[AlexSolo]

Переделал на "домашнюю" версию на 620 л. Куб поделил на 6 сегментов. Наверно имеет смысл расковывать сегменты отдельно, потом их сваривать встык. Нашел интересную обзорную статью https://maxcuprum.ru/news/shotlandskie-peregonnye-kuby/. Надо бы поискать, кто кузнечным делом занимается, сам материал не так дорого стоит, что-то в районе 70 тыс насчитал.

[Georgios]

@ledsky в стык паять можно, в обечайке так сделал 2 шва, т.к. туда ушло 1.5 листа. Это просто менее надежно и более геморно. Листы сильно ведет и при попытке выправить молотком припой без серебра лопается. 

@AlexSolo а нужны вообще такие сложные сферические формы? Сфера по сравнению с цилиндром просто более жеская и позволяет использовать более тонкий материал. А на потоки пара вряд ли это принципиально скажется.

Сферические элементы же требуют охренеть какой сложной технологической остнастки, что при единичном изготовлении в несколько раз превысит стоимость куба. Это на заводе хорошо: сделал один раз форму, потом десятками штампуй. А для одного раза? Может просто увеличить толщину и делать из конусов и цилидров?

[AlexSolo]

5 часов назад, Georgios сказал:

в стык паять можно, в обечайке так сделал 2 шва, т.к. туда ушло 1.5 листа. Это просто менее надежно и более геморно. Листы сильно ведет и при попытке выправить молотком припой без серебра лопается. 

В стык лучше варить. Видео смотрел, там 2 человека медь варили, один с прутком, другой просто с обратной стороны грел.

5 часов назад, Georgios сказал:

а нужны вообще такие сложные сферические формы?

Ну это классика, дань традициям так сказать)) И это даже не сфера, а эллипсоид. В такой форме куба, смысл в большем зеркале испарения. А в форме луковицы шлема, смысл в завихрениях. Если из цилиндра такие формы тянуть, то наверно мастер должен быть мега уровня, но если на сегменты поделить то кривизна не такая большая.

5 часов назад, Georgios сказал:

Сферические элементы же требуют охренеть какой сложной технологической остнастки, что при единичном изготовлении в несколько раз превысит стоимость куба.

Если не требовать высокой точности изготовления, то думаю цена может уменьшиться в разы. Просто надо найти кузнеца, пусть не супер профи, поставить четко задачу, привезти материал, дать шаблоны и пусть факультативно сидит занимается, повышает свой уровень и деньги зарабатывает)) А потом сварка, доводка, шлифовка, тут уже можно самому поколдовать.

[Georgios]

@AlexSolo  сейчас понял, что пайка проигрывает сварке. Лучше было бы немного добавить и прикупить дешевый аргон, чем маяться с этими горелками и припоями. С нержавейкой паять вообще крайне сложно. Серебро дорогое, а олову нужны разные флюсы, чуть перегреешь и флюс выгорает. Потом вообще уже не загерметизируешь, и мой при опрессовке засвистел. Пришлось в нескольких местах потом силиконом мазать. Наверно есть какой-нибудь еще герметик. Слышал что можно промазывать маслом с мукой. Потом это все спечется и заполимеризуется.

П.С. Большие детали хорошо взрывом штамповать.  Нужен бассейн, оправка и 200г гексогена :) 10 миллисекунд и готово!

[ledsky]

с аргоном свои сложности придётся поддувать и снизу аргоном, и дополнительно прогревать медяху нужно будет, она оооой как тепло по корпусу раздаёт, фиг прогреешь (у меня есть аргонный аппарат)....    если умеешь обращаться с инструментом, то припой с горелкой гораздо проще (наиболее простой и малозатратный вариант, весь фокус в подборе припоев и флюсов, ну и как материал себя ведёт нужно понимать. опыт необходим)

что касается сферических форм, то нет никакого особого гемора, драйвер прямые руки необходим и желание, всё можно сделать на деревянной колоде при помощи киянки. медник вообще кустарная профессия была, оборудования использовали по минимуму, инструмент весь ручной и примитивный..  в нете учебник валяется, выпуска примерно середины двадцатого века, кузнец медник  и чёт такое... там все ответы есть. я в своё время его штудировал.

 

при  пайке (и при сварке аргоном) сначала всё собирается на прихватки, а за тем уже пропаивается и ни что никуда не уводит. торопиться не надо однако ))).

[Georgios]

Куб в работе в полевых условия. Были проблемы с герметичностью кламповых соединений. Основная причина - некачественное предварительное лужение нержавейки с использованием горелки. Пришлось все заново отжигать и перепаивать. В качестве лайфхака можно посоветовать лудить клампы паяльником, а не горелкой. 

По ходу выяснилось, что шлем маловат и укрепление слабое, особенно летом в жару. Значит придётся городить ещё дополнительный пурифайер с внешним возвратом флегмы в куб. 

[ledsky]

какая крепость погона в процессе первого и второго перегона?

[Georgios]

@ledsky так крепость все время меняется и зависит от  спиртуозности браги и сырца. От 50-55 градусов до 0. 😎 Чтобы определить укрепление шлема, нужно иметь просто точный термометр в кубе, знать атмосферное давление и для  разных температур в кубе вычислять кубовую крепость в реальном времени и сопоставлять эти данные с измеренной в этот момент спиртуозностью отбора и ее теоретическим значением. Разница между реальным и теоретическим значением будет как раз и укреплением.

Со старым шлемом летом  при 20С с сырца 19-20 градусов получался спирт 69 градусов. С новым зимой при - 15  тело получилось уже 77 градусов. Отсекалось все на глаз, по запахам. 

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Georgios

[ledsky]

ну собственно можно измерить крепость погона и другим способом. например отсекать отбор когда в струе 50 начинает капать. всё что ниже 50 в отдельную ёмкость. вот и будет с чем сравнить, так сказать увидеть эффективность шлема. естественно что бы было с чем сравнивать нужно гнать со шлемом и без него. и вот если разницы никакой не будет, то тогда и можно делать  выводы укрепляет он у вас или нет...

может рано расстраиваетесь?

[Georgios]

@ledsky  укрепляет шлем всегда, вопрос как сильно. А проверяется это ещё легче. Достаточно залить сырец, например 20гр и в теории без укрепления должен идти спирт 69гр. А если идёт не 69, а например 80, то 11 градусов это и есть укрепление.

[ledsky]

ну так ты сам как бы в состоянии ответить на свой вопрос )) 

но лучшее, враг хорошего ;))