Перейти к содержанию
wavevlz

Готовим брагу. Все аспекты.

Рекомендуемые сообщения

Всё о приготовлении браги и сопутствующих аспектах.

 

- Солод

- Затирание

- Осахаривание

- Ферменты

- Дрожжи

- МКБ

- Вода

- Фильтрация

и т.д.

 

Обсуждение и сбор информации для будущего использования.

 

Немного о зерновых культурах

Молочнокислое брожение   ещё МКБ ещё Влияние заражения МКБ

Реакция майяра

Примеси ферментации

Ароматы брожения

Изменено пользователем wavevlz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги ! Прошу помощи советом. 02.02.2018 делал затор в соотношении 4 солод пивной 1 солод ржаной ферментированный 1 мука. Осахаривал 2 часа при 62 градусах. Затем добавил 10% ферментов. Не кипятил. Итоговая сахаристость по ареометру- 16,5%.Йодная проба в норме. .Самоохладилось в 20 00. Дрожжи Саф спирит молт. Шапка стояла до 07.02- то есть 5 дней  -что уже много. Но самая основная непонятка случилась потом : перекачал насосом в бак.07.02.2018 вечером шапка солода пропала и на поверхности сусла ниче не плавает. Верхний слой браги начал осветлятся .НО из браги постоянно идут очень активно пузырьки СО2! Пленок на поверхности нет.Запахов посторонних нет-ни уксусом, ни квашенной капустой, ни мокрыми носками не пахнет. На вкус постороннего тоже нет- ни горчинки лишней, ни маслянистости.Кислотность стоит на месте. Откуда СО2?  МКБ ? ЯМБ ?  И что вообще делать? Гнать ? Продолжать наблюдения, сжав волю и жадность в кулак ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как молол солод, как затирал:

 

  ГМ какой?  воду горячую доливал или грел затор?  

Изменено пользователем 127L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
[member=jenya138jenya138],нормально все у тебя, не заморачивайся, Т в бродилки была в норме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как молол солод, как затирал:

 

  ГМ какой?  воду горячую доливал или грел затор?  

Солод молол на решетке 1,5 мм . ГМ около 4 . Затер в горячей воде из под крана- вышло 55 градусов. Догрел парогеном до  62

 

[member=jenya138jenya138],нормально все у тебя, не заморачивайся, Т в бродилки была в норме?

30 градусов температура брожения. так а че делать то, если все нормально ?Гнать ? Или ждать окончания выделения СО2? У тебя сколько заторы бродят ?

 

P.S. Может, дело в дрожжах  Саф Спирит (это профессиональные дрожжи для солода) ?Когда я их разбраживал, то все время  в момент растворения и следующие 15 минут из емкости приятно пахло чем то кисломолочным !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
[member=jenya138jenya138],гнать это дображивание не даст тебе ни какой пользы 1-3% от АС
Три максимум четыре дня.
[member=jenya138jenya138],может они и хороши, дрожжи, но это может показать лишь сравнительный затор.
К тому же кто тебе сказал, что эти дрожжи профессиональные?
И почему именно для солода, что зерно по составу сильно отличается от солода? Изменено пользователем БайбаК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[member=jenya138jenya138],гнать это дображивание не даст тебе ни какой пользы 1-3% от АС
Три максимум четыре дня.

Если это дображивание-то солода шапка должна плавать  А тут тишина - что меня и смущает 

 

[member=jenya138jenya138],может они и хороши, дрожжи, но это может показать лишь сравнительный затор.
К тому же кто тебе сказал, что эти дрожжи профессиональные?
И почему именно для солода, что зерно по составу сильно отличается от солода?

Вот ссылка по быстрячку

http://prolitech.com.ua/drozhzhi-safspirit-malt-500-gr-186/

Пол кило, куплена во Франции, фирма Ферментис. Были и зерновые дрожжи, но в чем отличие-никто не знает . Хотя знают : эти- для солода, а те- для зерна )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[member=jenya138jenya138], в этих дрожжах есть молочно-кислые бактерии, если сливочный аромат был, то значит они размножились(и это хорошо), но пора перегонять, так как слишком много их не надо, а то пострадает выход спирта.

 

МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ: 
 

  • % сухого вещества: 94.0 – 96.5
  • Кол-во живых клеток при упаковке: > 15 x 109 /г
  • Total bacteria: < 1 x 104 /г
  • Уксуснокислые бактерии: < 1 x 103 /г
  • Молочнокислые бактерии: < 1 x 104 /г
  • Патогенные микроорганизмы: согласно законодательству

Инфа отсюда: https://www.mirbeer.ru/catalog/samogonovarenie/ingredienty_2/spirtovye_drozhzhi/spirtovye_drozhzhi_safspirit_m_1_safspirit_malt_0_5_kg/

 

Вот официальная ссылка https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjeypah9ZbZAhWjhKYKHVm0DvIQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fermentis.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2FSAFSPIRITMaltEN.pdf&usg=AOvVaw0Xd6bzCEaItph_RM7nhFoa

 

Кстати спасибо, за это подтверждение необходимости МКБ. И да, наиболее вероятно, что идёт МКБ в браге, пены нет, но должны начать образовываться островочки на поверхности браги.

Изменено пользователем wavevlz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Солод молол на решетке 1,5 мм

 

 

из браги постоянно идут очень активно пузырьки СО2!

 

 

добавил 10% ферментов

 

крахмал который остался в дробленке потихоньку добивают ферменты и дрожжи доедают сахар от него, процеес будет долгим как ХОС, я бы гнал и потом использовал барду еще раз

 

интересно другое:

 

 

солод пивной

 

 

Не кипятил

 

 

 

Затер в горячей воде из под крана

 

 

 

Самоохладилось

 

там живности "мама не горюй",  странно как не закисло  сразу же, а это значит  - солод чем-то обработан или к дрожжам антибиотики добавлены

 

по мне так не бывает чудес, когда делаю кислые шти на солоде - захват МКБ  гарантирован если оставить остывать затор после осахаривания

Изменено пользователем 127L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
[member=jenya138jenya138],нет шапка не должна плавать, более того уже может осветлятся а газ выходить продолжает, лучше не ждать.
З. Ы. Про эти дрожжи сказать ни чего не могу, этикетку со штамом надо читать, скорее всего штам дрожжей одинаков разнятся лишь в добовках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если это дображивание-то солода шапка должна плавать

 

не факт,  неразбитый крахмал набух и свалится на дно

 

солод надо давить и рвать, а не дробить

Изменено пользователем 127L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень интересные спецификации у дрожжей Fermentis, есть и на русском языке.

Для пива http://www.fermentis.com/brewing/homebrewing/product-range/

Для крепкого алкоголя http://www.fermentis.com/spirits/whisky-spirits/product-range/

Для вина http://www.fermentis.com/winemaking/product-range/active-dry-wine-yeast/

 

Все бы производители так делали, было бы приятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не факт,  неразбитый крахмал набух и свалится на дно

 

солод надо давить и рвать, а не дробить

Что ты хочешь сказать ? Что из давленного солода ( как для пива) крахмал выйдет быстрее, чем из помола того же солода с ячейкой 1,5 мм ? Кстати, когда пытался сварить пиво ,встречал информацию, что помол солода в муку дает больший выход, чем давить, но из за проблем с фильтрацией солод давят.

Дно мешал 3-4 раза в день.

Насчет 100% заразы, если не кипятить- на хомедистилере Габриэль в теме о ХОС писал, что он свой хос антибиотиками не приправляет- и нихрена не киснет! Но у него там то ли кварц для стерилизации воздуха, то ли йод. Но сам факт- сырье он не кипятит, а там заразы то много !


[member=jenya138jenya138], в этих дрожжах есть молочно-кислые бактерии, если сливочный аромат был, то значит они размножились(и это хорошо), но пора перегонять, так как слишком много их не надо, а то пострадает выход спирта.

 


Инфа отсюда: https://www.mirbeer.ru/catalog/samogonovarenie/ingredienty_2/spirtovye_drozhzhi/spirtovye_drozhzhi_safspirit_m_1_safspirit_malt_0_5_kg/

 

Вот официальная ссылка https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjeypah9ZbZAhWjhKYKHVm0DvIQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fermentis.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2FSAFSPIRITMaltEN.pdf&usg=AOvVaw0Xd6bzCEaItph_RM7nhFoa

Почитал с мира пива .Че там такое добавлено,  что они  " Отличная аттенюация благодаря ассимиляции сложных сахаров, что является оптимальным решением для производства солодового виски в случае, когда не разрешено внесение ферментов "

Это они крахмал едят, что ли ?

 

[member=jenya138jenya138], в этих дрожжах есть молочно-кислые бактерии, если сливочный аромат был, то значит они размножились(и это хорошо), но пора перегонять, так как слишком много их не надо, а то пострадает выход спирта.

Кстати спасибо, за это подтверждение необходимости МКБ. И да, наиболее вероятно, что идёт МКБ в браге, пены нет, но должны начать образовываться островочки на поверхности браги.

Уточню- сливочный аромат был сразу в процессе дегидратации. В процессе брожения да- пахнет чем то кисловато-сладким .

Насчет подтверждения необходимости МКБ ты загнул )) Я просто на него нарвался в полный рост )

Что за островочки должны быть ? Можно поподробнее ? Я ж с перепугу все мешаю 3 раза в день !

Кстати, а сколько можно максимально бражку ферментировать- не подскажешь ? А сколько дней делать МКБ твои источники рекомендуют ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[b][member=jenya138jenya138][/b], Для МКБ достаточно 24 часов, оно активизируется, когда дрожжи практически закончили свою работу. Островочки в виде плёночки собираются на поверхности, это признак МКБ, обычно это хорошо видно после 1 суток, но я вношу специально МКБ, их концентрация вероятно выше. Но так как у тебя они с дрожжами внесены, то они в процессе брожения тоже развивались. По максимальным срокам ферментации сложный вопрос. В случае с солодом и ГОСом, процесс быстрый, как правило до 5 дней. По той информации, которую ты дал, мне кажется пора перегонять, ну я бы так сделал, но у меня в данном вопросе маловато опыта :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из давленного солода ( как для пива) крахмал выйдет быстрее

 

да,  и это только половина вопроса, вторая заключается в том, что крахмал солода растворим даже хуже крахмала несоложенки, так что без отварок не обойтись, если хочешь вытащить все что можно вытащить

 

мои слова объясняют откуда пузырьки,  я это явление постоянно наблюдаю на зерновых заторах,  кроме того еще и целые зерна наблюдаю в барде, проскочившие туда как-то через решетку

 

я не заморачиваюсь потерями, т.к. барда идет в дело еще раз,  

 

 

на хомедистилере Габриэль

 

на этом форуме Юра вроде как говорил о кипячении,   

 

я не кипячу, но резко остужаю затор при этом даю МКБ наиграться перед осахариванием, а не после, в этом мы с Юрой - антагонисты :)

 

 

Это они крахмал едят, что ли ?

 

Это они к дрожжам ферменты плесени или сенной палочки  добавили :)

Изменено пользователем 127L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[b][member=затоштобыфсе][/b],  жидкая часть идет в заморозку, превращаясь в лед на улице, что бы потом этим льдом охлаждать сусло, дробина уходит на спиртопроизводство в ней азота много, который необходим дрожжам на сахарных заторах, были бы свинки кормил бы их бардой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мои слова объясняют откуда пузырьки,  я это явление постоянно наблюдаю на зерновых заторах,  кроме того еще и целые зерна наблюдаю в барде, проскочившие туда как-то через решетку

Зерновые заторы в смысле  несоложенка+ферменты ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


встречал информацию, что помол солода в муку дает больший выход, чем давить, но из за проблем с фильтрацией солод давят.

Совершенно верно.


да,  и это только половина вопроса, вторая заключается в том, что крахмал солода растворим даже хуже крахмала несоложенки, так что без отварок не обойтись, если хочешь вытащить все что можно вытащить

Предварительная замочка устранит этот нюанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Зерновые заторы

 

дробленое зерно + зеленый солод

 

 

 


Предварительная замочка устранит этот нюанс.

 

если солод не прокиснет пока будет мокнуть

 

есть технологии кондицинирования солода перед помолом и мокрый помол, но это не для дома

 

 


помол солода в муку

 

не получится 

 

 

 


на решетке 1,5 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


если солод не прокиснет пока будет мокнуть

Зеленый конечно прокиснет. Может где то не доглядел я, но понял, что речь идет о сухом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


дробленое зерно + зеленый солод

 

Я че кипеж поднял :сколько раз делал заторы на ферментах + дробленкой,раза четыре делал дробленку с зеленым солодом(не кипятил зеленый солод ),делал и из пивного солода ( тоже без кипячения ) но ни разу такой картины не наблюдалось !  Да ,бывает-закисало.Но при закисании или куча пленок, или запах левый, или запах/вкус уксуса.А тут ничего подобного !

[member=127L],

А ты односолодовые заторы (из пивного ) рекомендуешь   стерилизлватьь нагреванием после осахаривания ? Без стерилизации должно закиснуть ? Я односолодовые не стерилизовал ни разу- ни разу не закисло.Правда за 2-3 суток как оно может закиснуть ? Ну это если  бочку и мешалку не помыть, или на дне кусок каши недоваренной прилип- тогда да, 100% через 4 часа киснет ...

Изменено пользователем jenya138jenya138

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

там живности "мама не горюй", 

А откуда там у Евгения живность? Он осахаривал 2 часа при температуре 62 градуса, живности не осталось, так как это по сути пастеризация с гибелью "живности" в заторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А откуда там у Евгения живность? Он осахаривал 2 часа при температуре 62 градуса, живности не осталось, так как это по сути пастеризация с гибелью "живности" в заторе.

При пастеризации в продукте погибают вегетативные формы микроорганизмов, однако споры остаются в жизнеспособном состоянии и при возникновении благоприятных условий начинают интенсивно развиваться.Пастеризация не означает стерилизации продукта. (Википедия).

Споры за час -два начинают расти. Так что зараза имеет место быть.Плюс от себя добавлю,  на правах врача/самогонщика,что если где то был неразмешанный   комочек солода (маленький) , то  там внутри него и вегетативные формы не мрут.Из личного опыта:кусочек неразмешанной дробленки размером со спичечный коробокостался после 3-х часовой варки,и заразил 100 л затора за 4 часа .

Зеленый конечно прокиснет. Может где то не доглядел я, но понял, что речь идет о сухом.

Сейчас мы обсуждали затор на сухом.  А ты имеешь в виду, что зеленый закиснет при самоохладжении ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[member=jenya138jenya138],  100% солодовый затор (пивоваренный солод) делал один раз, по пивной схеме.  После фильтрования дробина скисла  в течении 12 часов.  Затор не кипятил, затирал горячей водой, кипяченой. Сусло не скисло, резко охлаждал и вносил разброженные дрожжи. Выход был оцтойный. 

 

С пивоваренным солодом российским как я понял без отварок ни как, а раз так, то  после осахаривания  слить жижу, а дробину варить, остужать и осахаривать остатки крахмала вернув обратно жижу. Пока так не пробовал. Мне зерновые заторы более по-вкусу.  Рожь можно не варить, все остальное зерно варить нужно, плюс технологию затирания "сверху" использовать. Помол имеет большое значение. Была идейка разваривать целое зерно, но пока не воплотилась. 

 

з.ы. ферменты не использую принципиально :)

 

 


ни разу такой картины не наблюдалось !

 

может солод чем-то обработан, Юра говорил что такое может быть, а уж что  там в пакетик с дрожжами насыпали,  можно только гадать.

 

я в основном пивные дрожжи использую (их девать некуда),  сухие только на спирт

Изменено пользователем 127L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...