Дистилляция спиртов. "Железо" для дистилляции.

[127L]

 

 

вроде такого не встречал, обычно пишут,

 

так ни кто не хочет делиться реальными секретами  

 

от конценрации спирта в этом танке многое может зависеть для формирования букета в дальнейшем

[wavevlz]

Что удалось нарыть:

1.Кольцевание головохвостов до 5 раз, затем на рект.

2.головы 3-5 раз, хвосты безконечно

Откуда информация про 3-5 раз?  Хотелось бы источник увидеть.

[127L]

 

 

Конус пытался заказать у умельцев

 

ступенчатый вариант трубы будет не хуже конуса, думаю умельцы справятся с такой задачей

[wavevlz]

[member=jenya138jenya138], кто такой Сибириладзе и как он связан с виски данными цифрами?

ступенчатый вариант трубы будет не хуже конуса, думаю умельцы справятся с такой задачей

Ну а в чём разница с вкладышем из медных труб? Мне кажется вкладыш проще и удобнее в обслуживании, да и основная царга из нержи крепкая и долговечная, а вкладыш можно и заменить потом и "играться" с его наклоном труб, можно часть трубок сделать сужающимися, глухими  и т. д., можно экспериментировать с намного большим числом вариантов.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем wavevlz

[jenya138jenya138]

Немного не по теме : у Нягу  есть схема, где для коньяков с выдержкой 15 лет и более головы не берут вообще. А вот если 5 лет выдержки, то недостаточный отбор голов дает сивушные тона

[wavevlz]

с учетом закольцованных в него голово/хвостов

нет, без учёта, чтобы помещались в 27%  голово-хвосты, надо выходить на крепость 25%. Но в принципе, с голово-хвостами СС не был крепче 30%. Можно еще увеличить отбор хвостов, для уменьшения крепости, но мне было немного лениво ждать, после отбора включал максимальную мощность и отбирал до 99 градусов в кубе.

[jenya138jenya138]

[member=jenya138jenya138], кто такой Сибириладзе и как он связан с виски данными цифрами?

 

Сории если до меня не дошло !)) Мы в этой теме  дистилляцию только виски обсуждаем, или и коньяка тоже ??

[wavevlz]

[b][member=jenya138jenya138][/b], в хорошем, выдержанном коньяке должна быть "нижняя" часть головных фракций и даже метанол(в достаточно большом кол-ве), делается это  для обогащения вкуса и аромата выдержанного коньяка. В домашнем винокурении, вероятно проблема в сроках выдержки.

Сории если до меня не дошло !)) Мы в этой теме  дистилляцию только виски обсуждаем, или и коньяка тоже ??

Всё обсуждаем в контексте виски, но если есть какие-то интересные моменты, которые можно перенести и для виски, то можно попробовать обсудить.

[127L]

 

 

чём разница с вкладышем из медных труб?

 

я про дефлегмацию, ты про медь в этом разница

 

 

Можно еще увеличить отбор хвостов,

 

и отойти от классической технологии, где тела нужно отбирать 15% 

 

если уж отходить от технологии, то нужно знать для какой цели

[wavevlz]

[b][member=127L][/b], ну дефлегмацию будут выполнять внешние стенки, хотя и на внутренних она будет идти, но в меньших кол-вах. Опять же, если цель увеличить образование флегмы, то можно подать подогретую воду с конденсера на деф с медными трубками, но  я считаю это лишним, хотя могу привести аппараты с водяным дефом сверху в промышленности, мне кажется где-то недавно видел такой пример.

[127L]

 

 

если цель увеличить образование флегмы

 

вроде была цель имитировать аламбик? 

[wavevlz]

 

и отойти от классической технологии, где тела нужно отбирать 15% 

 

если уж отходить от технологии, то нужно знать для какой цели

Ну я не сильно отходил, по-моему мнению :), возможно я не прав. Надо было конечно зафиксировать хотя бы разок кол-ва при перегонах, хотя примерные цифры я помню, но лучше говорить более конкретно.

[member=127L], да, имитировать медный пот стил (не знаю откуда взялся аламбик, но не принципиально, вещи похожие)

 

Я бы сказал так, форму в большой степени имитировать удалось, теперь как имитировать внутреннюю медную поверхность :) Или подобрать варианты с медью, которые влияют схожим образом.

Вот статья, мне кажетя я уже где-то переводил её частично http://whiskyscience.blogspot.ru/search/label/sulphur

 

Там можно увидеть и водный деф в верху шеи и purifier, который Urajan недавно показал и другие. И что важно, там есть краткое описание влияния на конечный продукт.

Вот Dalmore c водяным охлаждением головы

[attachment=39802:stills dalmore2.jpg]

 

Но насколько я понял, нельзя охлаждать холодной водой, то есть там вода достаточно подогретая, в той статье об этом нет инфы, это в какой-то из книг проскальзывало, поищу источник.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем wavevlz

[jenya138jenya138]

Мы тут говорили о медных вставках и РПН. Хочу обратить внимание на две вещи:

1.Реакции  с медью идут в двух местах: а) медные стенки куба( а в кубе кислоты да спирты ), б) на шлеме аламбика. И неизвестно, где основное количество реакций проходит ! То есть если заморачиваться по взрослому,то нужно в нержовый куб вводить медь с площадью поверхности, сравнимой с поверхностью перегонного куба. Я пробовал- геморно, но эфиров сразу добавилось ощутимо.

2. Очистка : на лабспирте был пересказ интерьвю профессионального  коньячника с завода, который утверждал, что после хим обработки медных деталей перегонного куба обязательно  следует механическая обработка

[Urajan]

 

[member=127L], да, имитировать медный пот стил (не знаю откуда взялся аламбик, но не принципиально, вещи похожие)

 

 

    Виктор, как мне кажется ты пытаешься пойти по техногенному пути, который и на ХД проходили многие старожилы. Как человек думающий ищешь способ имитировать работу аламбика дефлегматором и трубками и т д.  Но на мой взгляд ничего изобретать не надо. Проще всего заказать медную шапочку.   Люди, серьезно подходящие к изготовлению дистиллятов работают на аламбиках.  Просто на форумах они не сидят.

[wavevlz]

Кстати тема имитация Purifier тоже очень интересная, надо думать над реализацией

Пока приходит мысль "креста" с клампами, но больно много хомутов надо. Может проще заказать сию конструкцию умельцам.

[Urajan]

 

 

Пока приходит мысль "креста" с клампами, но больно много хомутов надо

     Так кроме креста еще и объем нужен приличный

[wavevlz]

 

а) медные стенки куба( а в кубе кислоты да спирты )

б) на шлеме аламбика. И неизвестно, где основное количество реакций проходит !

 

после хим обработки медных деталей перегонного куба обязательно  следует механическая обработка

а. Кладём в куб РПН, площадь поверхности очень хорошая, так что не проблема

б. Всё же не на шлеме, а в голове наиболее интенсивные, насколько мне известно, Вернее больше попадёт в отбор "тяжёлых" эфиров, которые образуются в голове аппарата. Надо сделать переводы на эту тему.

 

Ну они не могут прокипятить в лимонке, размеры не позволяют, а мы можем качественно очистить с помощью лимонной кислоты.

     Так кроме креста еще и объем нужен приличный

А кто сказал, что крест будет маленький Просто сверху глухая крышка, с боков 2 перехода на основную трубу. Как пример крест из трубы 4", 2 перехода с 2" на 4" по бокам, сверху глухая крышка, а снизу крышка с переходом на 1/2 дюйма, можно для объёма короткую царгу. Но всё же наверное проще заказать умельцам такую деталь, дешевле выйдет.

[Dernder]

 

 

и отойти от классической технологии, где тела нужно отбирать 15%   

По моему ты создал догму. "15%" на каком сырье, с каким ГМ, с какой НП сусла, с какой Т брожения, с какими дрожжами?

[jenya138jenya138]

а. Кладём в куб РПН, площадь поверхности очень хорошая, так что не проблема

Ну они не могут прокипятить в лимонке, размеры не позволяют, а мы можем качественно очистить с помощью лимонной кислоты.

Вот насчет механической очистки и хотел у тебя уточнить- по твоим источникам  химии достаточно ?

P.S. Мой налет никакая химия не берет- ни лимонка, ни щелочь.Он плотный, и темный.Может, что посоветуешь ?

[wavevlz]

[b][member=jenya138jenya138][/b], я не читал про очистку и не знаю ничего про химию для очистки. Но у меня лимонка всегда справляется с чисткой РПН. У меня дома есть медный чайник(наружний слой). У него со временем накопилось очень сильное и жирное загрязнение от брызгающих сковородок, так вот лимонка тоже справилась, но не быстро :)

[wavevlz]

[member=127L], в переводе статьи, в начале данной темы, есть упоминание про эксперименты с Lomond Still, внутри которого были установлены тарелочки, и деф для изменения кол-ва флегмы, целью было наблюдения за изменениями во вкусе дистиллята. В итоге, кстати, они отказались от тарелочек. Подробнее тут есть об эксперименте https://malt-review.com/2015/12/28/mosstowie-1975-spirit-of-scotland/

[attachment=39805:2018-02-08_15-38-04.png] 

Фото этого Lomond Still, но фото внутренностей найти не удалось, кстати Purifier можно сделать и на тройнике. По сути сухопарник с возвратом в куб.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем wavevlz

[127L]

ты создал догму

 

это не догма, у Макарова есть табличка (про 15%),  думаю что можно по ней ориентироваться

 

ты прав,  надо начинать с сырья и далее по всем технологическим этапам производства (в данном случае виски),  но коллег постоянно уносит в сторону дефлегматоров, тарелок,  труб, насадок, мощностей и градусов цельсия в кубе,  -  т.е. всего того, что не имеет смысла при классической перегонке. 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем 127L

[wavevlz]

[member=127L], согласен, уносит, просто я пытаюсь воссоздать классику, не имея классического аппарата. По сути по процессам ты всё перечислил. Единственное, я не согласился с выкидыванием голов при первом перегоне и не услышал информацию о конечности числа повторов кольцевания или объёма сборника. На том же Lomond Still было получено 42 разных по вкусу виски, если верить той информации. Мне это очень интересно, жажда экспериментов и поиска во мне сильна, так как я начинающий :) И от тарелочек они отказались, как я понимаю, они слишком "очищают" дистиллят. 

 

PS  А что за табличка про 15% ?

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем wavevlz

[127L]

 

 

я не согласился с выкидыванием голов при первом перегоне

 

это не классика, это для тех кто хочет поменьше сивухи в напитке

 

 

 

Purifier

 

есть где-то подробное его описание?   может я пропустил? 

[Dernder]

 

 

есть где-то подробное его описание?

Подозреваю, что это сухопарник, вид сбоку.