wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) Ещё немного добавлю, как раз по нашей теме: Теплоотдача при кипении однокомпонентных жидкостей. В химической промышленности многие технологические процессы связаны с испарением жидкости дистилляция, ректификация, выпарка и др. Теплообмен при кипении используется не только в аппаратах, предназначенных для испарения жидкости, но также как интенсивный способ охлаждения поверхности. Коэффициент теплоотдачи при кипении на несколько порядков превышает коэффициент теплоотдачи при конвективном теплообмене с однофазной жидкостью. [c.194] Конвективная составляющая теплоотдачи от газов к стенке зависит от распоЛожения труб (шахматное, коридорное), геометрии пучка (шаги труб, их диаметр и длина), скорости омывания, свойств рабочего тела. Конвективный теплообмен интенсифицируется при уменьшении диаметра труб, увеличении скорости газа, росте числа рядов труб по ходу газа и количестве водяных паров. [c.203] Из определения конвекции следует, что количество пёредаваемого конвекцией в единицу времени тепла прямо связано со скоростью движения среды. Тепло передается главным образом в результате происходящих потоков жидкости или газа (макрообъемов), но отчасти тепло распространяется и в результате обмена энергией между частицами, т. е. теплопроводностью. Таким образом, конвекция всегда сопровождается теплопроводностью (кондукцией), и, следовательно, теплопроводность является неотъемлемой частью конвекции. Совместный процесс конвекции тепла и теплопроводности называют конвективным теплообменом. Конвективный теплообмен между потоком теплоносителя и поверхностью называют конвективной теплоотдачей или теплоотдачей соприкосновением и описывают формулой Ньютона — Рихмана [c.135] [member=dim65], флегма да, а вот пар уже хуже. Ну да ладно, добавил ещё немного инфы. Жирным выделил для того, кто утвеждал, что при малом диаметре труб вообще можно не учитывать. Тут достаточно сложная физика, и формула обмена двух неподвижных сред через стенку неподвижной трубы, идёт лесом(ну более менее её можно для теплообмена между наружным воздухом и флегмой применить и то это будет не верно, без учёта движения флегмы). Изменено 29 мая, 2019 пользователем wavevlz
Garik80 Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 [member=wavevlz], а мог бы жить и жить))) Сейчас тебя разберут на атомы и соберут, не факт, что а нужном порядке))))) Вот зачем ты полез притягивать теплопередачу к реакциям на поверхности меди? "Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) Кстати в расчётах не обойтись без диффуров(дифференциальные уравнения). Есть желающие? А я могу. https://youtu.be/_fPtT6upG9Y?t=163 Вот зачем ты полез притягивать теплопередачу к реакциям на поверхности меди? Э погоди, не теплопередачу, а повышенную температуру и флегмообразование. А с рачётами айронмэна Вы сами ко мне полезли, мне не интересна эта тема, но раз уж Вы начали.... Сейчас тебя разберут на атомы и соберут, не факт, что а нужном порядке))))) Чего-то совсем не страшно а мог бы жить и жить))) А вот тут соглашусь, вместо того, чтобы сейчас заниматься МЕГА важными делами в жизни, почему-то пишу тут на форуме При том, что мне данная тема вообще не интересна, так как уже провёл собственные эксперименты и изменение органолептики продукта явное. Зачем-то вынужден спорить с теми, кто этого не делал, уверовали в какой-то неверный расчёт и т.д. Кстати сказать, вполне вероятно, что флегмообразование будет и не очень существенно меньше на нержи в силу конвекции, но вот контакт с медью важен. РПНка в lyne arm задачу не решает. Как тут модно говорить, проверено на собственном опыте Умные люди в книгах это описали, но без физических выкладок, да и нужны ли они тут большинству? Изменено 29 мая, 2019 пользователем wavevlz
dim65 Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 погоди, не теплопередачу, а повышенную температуру и флегмообразование.Повышенную температуру чего??И что с флегмой? Ее меньше или больше становится при замене нержавейки на медь?
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=dim65], температура кипения ССЖ(а точнее температура пара) она повышенная относительно окружающей среды. В не утеплённой царге из меди, рефлюкс будет выше, нежели в такой же из нержи. Ещё немного добавлю: Третью группу факторов составляют физические свойства среды – плотность, изобарная теплоемкость, вязкость и теплопроводность. Они сложным образом влияют на коэффициент теплоотдачи. При прочих равных условиях для среды с более высокой теплопроводностью характерны более высокие значения коэффициента теплоотдачи. Вязкость оказывает косвенное влияние на интенсивность теплоотдачи: при меньшей вязкости в потоке формируется более благоприятный профиль скорости для повышения теплоотдачи. Отсюда В конечном счёте, ключевым является значительно большая способность меди к теплоотдаче, все остальные процессы теплообмена идентичны. Так вот, из какого материала Вы выберете батарею отопления для дома, из меди или из нержи(в плане достижения комфортной температуры, а не долговечности)? Так-то они обе будут примерно одинаковой температуры :) А то так-то и батареи из ПВХ можно ставить, если теплопроводность материала практически не влияет :) Изменено 29 мая, 2019 пользователем wavevlz
alexeyT Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=wavevlz],ты же сам предложил . Так проверь на нержовом и медном прямоточнике. Какой эффективнее. И умой нас... Языком чесать - не мешки ворочать Изменено 29 мая, 2019 пользователем alexeyT
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=alexeyT], Так я уже проверил с lyne arm и писал об этом. И твои формулировки УМОЙ, мне чужды. А мешки с солодом ворочать придётся :) Мне вообще не интересен предмет данного спора и нет цели в чём-то Вас переубеждать. Делайте так, как считаете нужным. Это Вы в чем-то всё время пытаетесь меня переубедить, не приводя никаких источников, кроме обсуждения на форуме. Никого и ни в чём я переубеждать не хочу, об этом я уже писал. Изменено 29 мая, 2019 пользователем wavevlz
alexeyT Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=wavevlz],выложи данные, подтверждающие преимущества медного конденсатора перед нержовым. Всего-то Изменено 29 мая, 2019 пользователем БайбаК
Garik80 Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 Так я уже проверил с lyne arm и писал об этом так на чем вывод сделан? На цифрах или нравится/не нравится?Ты же сказал посчитаешь. Цифры есть? Это все считали лет 10 назад, а ты сейчас пару цитат кинул. Ну хотя бы гх с рукой и без. Вот тут столько эфиров, тут столько-то. Я вот не понял на чем ты основываешь преимущество? "Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=Garik80], сейчас я считать не буду, времени нет(между прочим там очень не кислая математика). Ну ка покажи, где 10 лет назад посчитали :), именно правильно посчитали, с учётом конвекции. Я эксперименты проводил без цифр, я делаю это для себя, а не для переубеждения кого-то. И про количественные показатели, я ГХ не делаю, мне интересно их смотреть, но особой необходимости делать не вижу, тем более за деньги. Изменено 29 мая, 2019 пользователем wavevlz
Garik80 Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 Я эксперименты проводил без цифр так я спрашиваю по какому критерию ты определял? По запаху?Вот честного говоря с ссылкой не знаю с новыми правилами. Тут вроде и бан за это дают. "Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 [member=Garik80], ну пришли на почту или в личку
Garik80 Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 А за личку тоже банят, кстати))) "Когда уходят герои, на арену выходят клоуны". (Генрих Гейне)
alexeyT Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=Garik80],что ты ему присылать собрался? Если у него модель конденсатора идентична батарейному отоплению и кружкам с кипятком. Бесполезно, это , Гров прав как всегда Изменено 29 мая, 2019 пользователем alexeyT
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 [member=alexeyT], на том и порешим, у Вас своя физика и правда, а у меня своя :) И главное все останутся довольны.
Papic Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 [b][member=Garik80][/b], коллега же всех посылает в вики или в "в эти ваши интернеты" - вот и ты его на ХД пошли, ему надо пусть сам и ищет, троллюга :))) и вообще - если он математик, а не учитель арифметики, то посчитать такое довольно просто. физическая модель простая, там дифурами даже и не пахнет, если правильно помню курс физики в универе...
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 [member=Papic], это если считать неправильно, с неподвижными средами? Без учёта конвекции? Такое посчитать легко, но это неправильно. Информацию почему это так, я привёл. Считать такую ерунду я даже не буду. Вся инфа есть выше, с ответами, почему это так.
Papic Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 [b][member=wavevlz][/b], ты физику то где учил? в школе или в ВУЗе? не профильный видимо совсем предмет был, да? хотя мои друзья, выпускники мехмата универа, в ней хоть что то понимали...
127L Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 Чепуха получится. я так не думаю, - готовь образцы, коллега. кислоты и спирты ОБРАЗУЕТ рука у него!!! а у тебя как происходит? что у тебя образует не нужные тебе эфиры при ректе? "рука" поднятая вверх? не так ли? Раствор коварен!
Dendy Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 Без учёта конвекции? Конвекция имела бы смысл при условии что один раз нагрели и оно само остывает, а ты постоянно подаешь энергию, вся система имеет постоянную температуру зависящую только от крепости подаваемой жидкости.
127L Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) вот накинулись, а ради чего? у кого из вас, есть аламбик? Леша? Олег? Вы делали дистилляты по классике? Теперь представте, что я приду в темы про рект и начну грузить вас, а это я смогу сделать опираясь на теорию ректификации, но ни разу при этом не сделав спирт и даже не имея РК? Вы тут для чего? Доказать тем кто, уже знает "вкус устриц", что этот вкус не так хорош? Зачем окончательно превращать форум в помойку? Для чего? Вам это нужно? Изменено 29 мая, 2019 пользователем 127L 3 Раствор коварен!
GrOV Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) что у тебя образует не нужные тебе эфиры при ректе Эфиры - продукт взаимодействия кислоты и спирта.. Стесняюсь спросить - следствием какой реакции может быть (дословно) "увеличение количества кислот и спиртов" в руке? А так же при одинаковой подводимой мощности и неизменяемой длины руки за счёт чего вдруг увеличится время их взаимодействия? Вы тут для чего Лично я категорически против произнесения или написания слов авторами, которые не задумываются о смысловом значении произносимых ими слов.. Именно с такого словесного поноса и начинается помойка на форуме.. Изменено 29 мая, 2019 пользователем GrOV 2
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=Dendy], я привёл информацию, просто изучи её, там есть ответы почему это так и какие идут процессы. При этом прямо сказано, что они идут при дистилляции и ректификации. Ребята, без конвекции никак не посчитать, чтобы было правильно. Вы можете считать, что айронмэн прав, я не против, но вот только мне не надо это рассказывать, так как я считаю иначе и привёл доводы. Ге хотите их смотреть и изучать, я ничем Вам не могу помочь.[member=GrOV], прям недавно разжевал эти цитаты для alexeyT, повторяться не хочу, поищи сам чуть выше в сообщениях. А так же при одинаковой подводимой мощности и неизменяемой длины руки за счёт чего вдруг увеличится время их взаимодействия? за счёт угла наклона и времени стекания флегмы. Отклонения от угла в 90 градусов очень незначительные. Поэтому её и называют прямой рукой Изменено 29 мая, 2019 пользователем wavevlz
127L Опубликовано 29 мая, 2019 Опубликовано 29 мая, 2019 (изменено) [member=GrOV], чего ты докопался? знаешь же, что эфирка прет весь погон, наклон - туда/сюда регулирует куда попадет часть того что нужно/не нужно Изменено 29 мая, 2019 пользователем 127L Раствор коварен!
wavevlz Опубликовано 29 мая, 2019 Автор Опубликовано 29 мая, 2019 ты физику то где учил? в школе или в ВУЗе? Хочешь потягаться со мной в физико-математическом баттле? И там и там, принимал участие в олимпиадах, имел счастье в школе был очень сильный преподаватель, в Вузе было хуже. Но за плечами у меня такой предмет как уравнения матфизики, но вряд ли это кому-то тут что-то скажет.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти