Простая группа безопасности, с возможным подключением стабилизатора(регулятора)

[Миша Z]

В ближайшее время определяюсь с платформой, без этого программу писать смысла не имеет, слишком много неопределенностей.

Но вероятнее всего будет какая то готовая платформа, что то свое сделать обходится в разы дороже, из за малого количества.

Как только будет определенность-закажу железки, а пока едут, подготовлю прогу и релейный блок выходной, ну и варианты входные тоже проработаю в нескольких вариантах -

1. Дешманский, с прямым входом, тратимся только на коннектор..

2. Почти то же, что и номер один, но с RC фильтром от ВЧ помех

3. Уже нормальный подход из пром. автоматики - гальваническая развязка на оптопарах, да дороже, но уровень надежности соответствующий.

 

[Alex57]

47 минут назад, Миша Z сказал:

Дешманский, с прямым входом, тратимся только на коннектор..

С него и надо бы начать.Хочется понять, практичней в сборке это будет, или опять куча проводов и релюх.

[Миша Z]

Ну тогда оценивай практичность:

 

 

 

как уже было сказано , если не нужно именно семь каналов, то часть можно просто не использовать. 

Изменено 18 января, 2021 пользователем Миша Z

[Миша Z]

13 часов назад, Миша Z сказал:

 оценивай практичность

 

Да, забыл написать, не исключено, что будет сокращен блок индикации. вместо него просто будет ставиться готовый модуль с напаянными светодиодами..

От пользователя будет требоваться только в один ряд просверлить несколько 5мм отверстий, вроде не самая сложная задача..

Ну и проводки от индикации подцепить к мозгам, конечно..

[Both]

13 часов назад, Миша Z сказал:

Ну тогда оценивай практичность

ПОка не понятно но очень интересно!

[Миша Z]

 

Так спрашивайте, если что то не понятно..

[Both]

Я так понимаю блок входов и блок индикации те что слева это готовые решения или их паяем?

А та схема, что справа это уже собранные два блока вместе авдт и бп ?

 

[Миша Z]

 

41 минуту назад, Both сказал:

это готовые решения или их паяем?

А это зависит от желания и возможностей собирающего, можно купить разъемы, макетную плату и спаять входной блок самому, а можно заплатить кому то, кто это сделает за тебя..

Тут все на выбор пользователя.

 

А вот блок со светодиодами пока не уверен, что оставлю на отдельных светодиодах, скорее всего будет готовый модуль на 8 диодов.

 

41 минуту назад, Both сказал:

А та схема, что справа это уже собранные два блока вместе авдт и бп ?

Это просто схема как соединять три готовых блока: релейный модуль (с небольшими доработками), блок питания и АВДТ..

Это опять же, можно сделать самому, сэкономив на работе и стоимости модулей, а можно заказать хоть готовое изделие в корпусе.. но тогда ценник получается не похожим на 1000р, потому как один АВДТ сейчас в розницу под два тыра у нас стоит..

 

Умеющему повесить термостат на ТСА и через релюху отключить АВДТ, обозначенное выше собрать будет не сильно сложнее, разве что каналов для датчиков побольше будет. Зато возможности совсем другие, мы ж вчера с тобой обсуждали отличия этого варианта от простейшей ГБ, их более чем достаточно..

 

 

Изменено 19 января, 2021 пользователем Миша Z

[Alex57]

4 часа назад, Миша Z сказал:

Умеющему повесить термостат на ТСА и через релюху отключить АВДТ,

Всё это понятно. Но вопросов много. Собери хоть один экземпляр для заманухи, дай протестировать коллегам. Я собираю висяком такую автоматику. Да. проводов "пучёк", хочется всё унифицировать. 

Если это будет коммерческая тема, тем более нужно определиться конкретно с ценами по каждой позиции. 

[Миша Z]

Соберу конечно.. уже лежит в полусобранном состоянии блок автоматики для одного человечка,

вот на нем и буду отладку делать, заодно и проверю все режимы..

Заодно может и видосы поснимаю.

А с ценами придет понимание только после окончательного оформления конструктива..

 

Сегодня заказал из благословенного китаю полоски светодиодные, до их прибытия придется делать все на отдельных светодиодах

Изменено 19 января, 2021 пользователем Миша Z

[Alex57]

21.11.2017 в 15:16, Миша Z сказал:

Второй уже несет в себе зачатки автоматизации и сам определяет момент закипания кубового содержимого, и переключает режим нагрева из разгонного в стабилизированный, а так же включает воду(или запускает автономку)

Эта схема отработана на 100%. Как она будет реализована в новой версии? 

Это я за схему с первой страницы.

Если этого не сделать, остальное не имеет смысла городить.

[Миша Z]

 

5 часов назад, Alex57 сказал:

Это я за схему с первой страницы.

Основная фишка предлагаемой ГБ, в том, что это модульное решение, которое с минимальными проблемами интегрируется практически в любую автоматику, имеющуюся или проектируемую.

Так например контакты реле остановки процесса могут нажимать на кнопку СТОП, или разрывать управляющие линии силовых элементов, тем самым отключая нагрев.

 

5 часов назад, Alex57 сказал:

Эта схема отработана на 100%. Как она будет реализована в новой версии? 

Все делается согласно простой логике:

Контакты релейного модуля, отвечающие за аварийное размыкание, подключаются на АВДТ вместо прежней, простейшей ГБ.

Контакты релейного модуля, отвечающие за штатное отключение, подключаются так, чтобы включить/выключить нагрев при сработке или размыкании реле. 

В данной схеме они подключаются в разрыв провода от выключателя нагрева.

Поскольку данная ГБ не относится к простейшим, которые при сработке АВДТ, требуют отключения, переподключаем блок низковольтного питания с выхода АВДТ на вход.

Собсно - все.. Если сложно представить, как оно будет выглядеть на схеме, то ниже готовый вариант:

 

В другие типы схем, его также не сложно интегрировать.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Миша Z

[Alex57]

Это понятно. Меня больше всего напрягает то, что реле К2 и К3 опять будут на пучке проводов висяком.

Поясни ещё. Релейный блок по теории и согласно схемы должен заменить реле К2 и К3?

[Миша Z]

Я предлагаю ГБ (группу безопасности).

Как явствует из ее названия, она занимается безопасностью.

Какое отношение безопасность, как таковая, имеет к переключениям режимов разгон-работа?

Ответ очевиден - никакого отношения, это не сфера ГБ. 

Никто же не ждет, что дефлегматор будет выполнять функции куба.  

 

6 часов назад, Alex57 сказал:

Релейный блок по теории и согласно схемы должен заменить реле К2 и К3?

Как сказано выше, у него другой функционал - обеспечение безопасного отключения при нештатных ситуациях, а так же функции звукового оповещения оператора.

Пуском, стопом, режимами должны заниматься другие блоки нашего оборудования.

Кстати, их можно выполнить как на другом релейном модуле, так и на этом же, просто взяв модуль на большее количество каналов, например на 8.

Так мы получим 4 релейных канала, вполне достаточных, для построения куда более элегантной схемы, да еще и с возможностью добавить термостат для автозавершения по Т-куба..

Но это уже будет частное решение для одной конкретной схемы.

А тут предлагается универсальное, подходящее почти для любого варианта..

Изменено 21 января, 2021 пользователем Миша Z

[Миша Z]

6 часов назад, Alex57 сказал:

Меня больше всего напрягает то, что реле К2 и К3 опять будут на пучке проводов висяком.

Схема была выложена в 17 году, что мешало не делать ее на пучке проводов, а развести под нее плату, если востребовано сколь нибудь значимое количество?

Или на том же самом релейном модуле ее воспроизвести? Это ж вообще без проблем...

Если самому затруднительно, написал бы тут или в ватсаппе, я вроде никому в помощи не отказывал ))

Изменено 21 января, 2021 пользователем Миша Z

[marges]

Объясните пожалуйста, почему отключение разгона нельзя сделать только через термопару? Для чего через реле ?

[Alex57]

@marges Термостаты KSD9700 имеют потенциал на металлическом корпусе. Для развязки от сети и ставится реле. Есть аналоги в керамическом и пластиковом корпусе, можно обойтись без реле. Но для безопасности лучше развязать. 

[marges]

А, понятно. Заказывал именно в керамическом корпусе.

[qwest_ans]

Днями схватился за дифавтомат во время перегона - а он горячий. понятно разобрал попробовал надфилем контакты почистить, таки они оказались медными.....

За свои 50 лет стажа электриком такое видел впервые.

Это я к тому что УЗО или  дифавтомат не стоит использовать в качестве выключателя, нужно ставить нормальный контактор, или реле.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем qwest_ans

[Миша Z]

Да уже сто раз было говорено, как и для чего использовать АВДТ...

ШТАТНОЕ отключение должно происходить штатными средствами.

АВАРИЙНОЕ расцепление питания - аварийными, где плевать слюнями на ресурс, и на все такое прочее, и важно только одно -обесточить немедленно силовую часть..

 

Но всегда найдутся люди, которые сделают обычное авто-завершение по температуре в кубе, методом разрыва питания через дифавтомат,
и потом они сначала на все доводы будут говорить, "а вот у меня так работает и все прекрасно" ,

а потом , после того как погорит, будут говорить, что дураки и неучи кто угодно, только не они сами...

ничего личного, это из наблюдений..

Изменено 19 августа, 2021 пользователем Миша Z

[Alex57]

3 часа назад, Миша Z сказал:

ничего личного, это из наблюдений..

Скоро пойдёт в продажу ssvc0059 V2.0. Окончание процесса на чём лучше собирать, дифавтомат или контактор?

[qwest_ans]

Для кого всё ЭТО было написано?

Для бестолковых которые читать не умеют а могут только писать - по правильному через контактор.

 

 

[esc]

7 часов назад, Alex57 сказал:

Окончание процесса на чём лучше собирать, дифавтомат или контактор?

Я бы дополнил список и незаваисимым расцепителем.

 

И мое ИМХО по поводу правильного завершения процесса погона автоматикой. На первый взгляд ничего сложного. 

Автоматика :

• "поняла", что пора завершать погон и ...;
• и тупо обесточила электрический нагреватель (о газе речь не ведем);
• то ли УЗО, ДИФом, контактором, или независимым расцепителем, и т.д. ...

 

И в чем заковыка?

Во первых, в  индукции.  Ведь нельзя исключать момент, что именно к ее помощи прибегнет коллега.

А эта дама, индукция, свое выключение видит чуть в ином свете:

• вначале будь так любезен, жмакни некую кнопку, предположим "Стоп";
• потом выдержи паузу секунд 30 (куллер за это время остудит мой разгоряченный IGBT);
• и лишь потом обестачивай меня.

 

Вывод.

Правильная автоматика должна "понимать" причуды индукци.

Отговорки, типа:

• по дефолту бытовые индукции не воспринимают внешние команды;
• по этому нехрен удорожать автоматику "лишними" функциями...;
• как бы принимаются, но только как бы...

Второе, связка ТЭН и контактор.

17.08.2021 в 21:12, qwest_ans сказал:

Это я к тому что УЗО или  дифавтомат не стоит использовать в качестве выключателя, нужно ставить нормальный контактор, или реле.

Согласен, контакты контактора в большей степени приспосеблены к "дуге" возникающей при отключении под током мощной нагрузки, чем разные там УЗО, ДИФы.

Но и здесь есть несколько но.

 

Во первых:

• использование контактора предполагает наличие мануальной кнопки "Старт" и "самоподхвата";
• ибо если обмоткой контактора управляет чисто контроллер, то не исключен "глюк"  самопроизвольного включения;
• а коллега в это время сладко спит полностью доверяя аватоматике;
• не я понимаю, что должна быть и "дубовая" ГБ, которая и займется устранением "электронных глюков";
• но зачем спрашивается "искуственно" напрягать ГБ? 

 

Во вторых.

Почему надо разрывать контактор, или иное комутационное  устройствоимеено  под нагрузкой?

Ведь многие из коллег используют совместно с ТЭНами некие регуляторы-стабилизаторы мощности.

По этому правильную автоматику стоит научить общению с этими девайсами.

И перед тем как обесточить ТЭН контактором, стоит "попросить" стабилизатор сделать то же собственными средствами (например закрыть симистор).

 

Все сказанное выше лишь мое ИМХО.

 

 

 

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем esc

[qwest_ans]

Твоё ИМХО почти совпадает с моим НО чел который понимает эти тонкости - не задает здесь глупых вопросов,

Здесь ответы тем кто задает эти глупые вопросы 

Сиречь - это моё ИМХО

Расшифровываю - имею мнение - хрен оспоришь

[alexme]

ESC, как всегда круто написано и все проблемы освещены. Три года назад собрал блок регулирования и стабилизации мощности, совмещенный с ГБ. Собран он правда,из отдельных готовых узлов. Кто-то из форумчан подтолкнул меня использовать в нем, контактор, о чем я нисколько не жалею. Да, у меня есть пусковая кнопка, но она управляется или вручную, или реле. Использую тены и индукцию. Полность согласен с твоими доводами по правильности эксплуатации этих приборов, но простота, минимализм и как показала практика надёжность меня устраивает и этот компромис работает. Не нравится мне использование устройств не по назначению. А завершение работы штатное или от ГБ не такое уж редкое явление.