Простая группа безопасности, с возможным подключением стабилизатора(регулятора)

[qwest_ans 26]

Я вот не прогер нихера поэтому менять прошивку стабилизатора для меня задача непосильная, А в случае с промприборами  (РМ2) она непосильна даже прогеру,

Изменено 26 августа 2021 пользователем qwest_ans

[esc 29]

4 часа назад, qwest_ans сказал:

Есть ... твердотельные реле с зерокроссом....

Если понимаешь как с ними работать - вперед используй их и не думай о нагрузке

Думать иногда полезно...

 

Тема как бы про простую ГБ. Так давай оценим с высоты ее колокольни крутость "зеркросса".

 

ГБ констатирует факты:

• эта фифочка (автоматика) решила завершить процесс;
• подала штатному регулю мощности команду потушить ТЭН;
• регуль переадресует команду симистору, точнее точке "G"  (управляющий электрод);
• но на ней дело и стопорится;
• ибо два других электрода (силовые А1 и А2), сцепились накоротко в порыве страсти (симистор пробит).

 

ГБ фиксирует следующую неприятную ситуацию:

• фифочка (автоматика)  считает, что ТЭН обесточен;
• отключает охлаждение;
• а ее, ГБ, кондовая биметаллическая термотаблетка с ФИО, предположим KSD истошно вопит, что температура в контролируемой зоне непомерно высокая;
• не беда отвечает ГБ, я сейчас переадресую твой вопль крутому зеркроссу;
• пусть он и рубанет напружку на ТЭНе, раз эта фифочка (автоматика) со своим хахалем (регулятор мощности) так облажались;
• сказано сделано, команда на отключение ушла с ГБ на зеркросс;

• 3 часа назад, Миша Z сказал:

  • это у которых симистор внутри , да? )))

• а получила ее все та же точка "G";
• японский телевизор, а силовые электроды зеркросса, выдают следующую арифметику А1+А2=0 (коротыш);
• а почему и здесь коротыш?
• да понимаешь выскочила не вовремя из электророзетки много киловольтная напряженческая иголка, и сшыла зараза все накоротко; 
• и разводит беспомощно ГБ руками, мол извини мужик,  я сделала все что могла ...

 

 

P.S.

ИМХО, нехрен баловать "дубовую" ГБ крутью а-ля

4 часа назад, qwest_ans сказал:

твердотельные реле с зерокроссом.

Ибо ей сподручнее командовать кондовыми исполнителями.

Разными там УЗО-ДИФами, желательно электромеханическими, а не электронными.

Контакторами, ну или сладкой парочкой автомат+независимый расцепитель.

 

P.S. #2

В критических ситуациях рекомендуется рубить электричество где то вдали от нашей лаборатории. Мол, что бы шальная искра не породила вселенский бабах.

Удаленный щиток  у меня имеется. Но вот "запасной" кабелек как то не удосужился туда протянуть. А лень матушка еще та зараза. От мануала (протяжки проводков) отказывается наотрез. Пришлось скрести маковку...

В итоге моя кондовая ГБ в аварийных ситуациях коротит синюю нейтраль с защитным желто-зеленым проводом. А УЗО в удаленном щитке реагирует на это непотребство возмущенным щелчком.

Сори, если подобное уже было.

Изменено 26 августа 2021 пользователем esc

[Миша Z 56]

3 часа назад, qwest_ans сказал:

поэтому менять прошивку стабилизатора

а кто предлагал менять прошивку? процитируй данное предложение, пожалуйста...

 

1 час назад, esc сказал:

Думать иногда полезно...

даже чаще, чем принято считать...

 

1 час назад, esc сказал:

Сори, если подобное уже было.

Саш, это решение уже было на параллельном форуме минимум как пару-тройку лет назад..

но я, как впрочем, и всегда, читал твое описание (которое знал с практической точки зрения - вообще во всех ракурсах, заранее) будто новую книгу открыл!

не устаю восхищаться образностью повествования!  расшаркиваюсь в глубоких реверансах, и всякое такое прочее!

[esc 29]

4 часа назад, qwest_ans сказал:

менять прошивку стабилизатора для меня задача непосильная, А в случае с промприборами  (РМ2) она непосильна даже прогеру

Все намного проще. Надо только научится манипулировать точкой "G" (управляющий электрод симистора в РМ-2).

 

Если совладаешь с точкой, то уговорить РМ-2 на конструктивный диалог, что два пальца:

- Хочу разгонную мощность;

- Не вопрос. Моя точка "G" в твоем полном распоряжении;

- А как перейти на рабочую мощность?

- Точка "G" ...

- А если потребуется обесточить ТЭН в конце погона?   Не уж то опять потроебуется "ласкать" точку "G"?

- Да.

 

И наглядная Камасутра от Михаила (схемы с первого поста этой темы).

 

Руками. 

 

 

 

Автоматом.

 

[qwest_ans 26]

20.08.2021 в 00:58, Миша Z сказал:

Да уже сто раз было говорено, как и для чего использовать АВДТ...

ШТАТНОЕ отключение должно происходить штатными средствами.

АВАРИЙНОЕ расцепление питания - аварийными, где плевать слюнями на ресурс, и на все такое прочее, и важно только одно -обесточить немедленно силовую часть..

 

Но всегда найдутся люди, которые сделают обычное авто-завершение по температуре в кубе, методом разрыва питания через дифавтомат,
и потом они сначала на все доводы будут говорить, "а вот у меня так работает и все прекрасно" ,

а потом , после того как погорит, будут говорить, что дураки и неучи кто угодно, только не они сами...

ничего личного, это из наблюдений..

 

4 часа назад, Миша Z сказал:

5 часов назад, esc сказал:

Думать иногда полезно...

даже чаще, чем принято считать...

 

Ты с уж определись с головой своей что делать. Ты электроникой занимаешься? Или только на клаве? Ты предлагаешь в цепи управления симистором поставить реле?

  НУ-НУ.

Что в твоём варианте симистор не может быть пробит? 

И для чего это между гейтом и А1 20 ком? Я не работал с РМ2 - но обычно симистор включают наоборот А2 сеть А1 нагрузка?

И ещё подумай почему ни один стоящий электронщик не участвует в сём мероприятии? А только продаваны они же производители автоматики задают глупые вопросы в этой теме.?

Но картинки красивые..... 

Но с головой тоже как то не очень дружит комрад ESC, и слов неподелу много.

Изменено 27 августа 2021 пользователем qwest_ans

[Миша Z 56]

Ух ты!! 

настоящий живой практик объявился... сейчас он нас, теоретиков, мигом разъяснит! 

ну ок, позабавимся.

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

Ты электроникой занимаешься? Или только на клаве?

зачем спрашиваешь? ты же УЖЕ знаешь ответ:

мой "паяльник" произвела конечно же фирма Logitech

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

Ты предлагаешь в цепи управления симистором поставить реле?

любой коммутирующий элемент, способный разорвать цепь управления.

контактная группа реле, в данном случае, ничуть не хуже других рабочих вариантов.

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

НУ-НУ.

прекрасный технический аргумент, с ним очень сложно спорить.. 

чувствуется глубокая практическая подготовка!! 

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

Что в твоём варианте симистор не может быть пробит? 

ну конечно МОЖЕТ, именно поэтому ровно одну страницу назад, я написал первое процитированное тобой сообщение...

но ведь ты, не удосужился даже просто осмыслить, то что там написано! 

так вот, для тебя специально, сообщаю еще раз :

головою думать полезно, с этим давно есть определенность,

и тебе настоятельно рекомендую попробовать..

тогда, возможно и придет понимание,

что есть аварийный расцепитель цепи, и как именно он срабатывает,

а что есть силовой ключ для штатной коммутации нагрузки.

и почему это ДВА РАЗНЫХ элемента.

заодно тебя озарит, что произойдет в предложенной конструкции при пробитии симистора, или при выходе из строя регулятора, в результате коего симистор окажется постоянно открыт.

Ну а не озарит, так тоже не беда - все описание работы имеется на первой странице.. 

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

Я не работал с РМ2

так посмотри схему подключения, у РМ2 и РМВК она в силовой части идентична

или суровые практики чураются изучения схем?

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

обычно симистор включают наоборот А2 сеть А1 нагрузка?

ай спасибо тебе преогромное, рассказал нам как ПРАВЕЛЬНА!! 

у симистора оказывается теперь есть специально предназначенные выводы, для сети и для нагрузки?

я впечатлен! 

а дурачки-производители то и не в курсе!! 

покажи пожалуйста даташит на BTA16 (24,40,41,100), в котором имеются рекомендации от производителя, по тому - на какой вывод что именно надо подключать.

не пример схемы подключения, который может быть как угодно нарисован, а именно четко прописанные рекомендации производителя.

ведь если такое правило имеется, и оно важно, то не может быть, чтоб в даташите на симистор, про это ничего не было...
ну или какой-нибудь серьезный учебник по схемотехнике, где четко объяснено "по таким то причинам делаем так то"...

на постинги с Радиокота и СхемНет, ссылки можно не давать, там специалисты те еще бывают 

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

И ещё подумай почему ни один стоящий электронщик не участвует в сём мероприятии?

а чего тут думать? все очевидно...

серьезно подготовленным электронщикам эти простейшие схемы не нужны, они сами спроектируют и изготовят куда более сложные устройства, с куда более обширным функционалам, заточенным именно под их нужды.

а здесь я привожу схемы, доступные для повторения коллегам с минимальными радиотехническими навыками,

и именно им они в основном и интересны, что и логично...

и об это написано в первом абзаце первого сообщения данной темы..

и если уж сам не догадался, то можно было хотя бы прочесть..

правда и это очевидное решение, как оказалось, доступно далеко не всем.. 

 

и да, насчет отсутствия тут "стоящих электронщиков", тебе виднее конечно,

но ТЫ сам тут явно присутствуешь 

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

А только продаваны они же производители автоматики задают глупые вопросы в этой теме.?

самое большое количество глупых вопросов, за время существования темы, пока что задал ты.

в посте, на который я сейчас отвечаю.

рекорд официально за тобой..

ты кто?  продаван и/или производитель? 

 

8 часов назад, qwest_ans сказал:

Но с головой тоже как то не очень дружит комрад ESC, и слов неподелу много.

и мне, и Александру, и многим остальным форумчанам, и в самом деле чрезвычайно важно твое весомое и авторитетное мнение!! 
умоляю, если вдруг опять захочется что-нибудь написать, не надо себя сдерживать...

пиши совершенно не стесняясь! 

можно даже в данной теме, но лучше где-нибудь еще....

 

1 час назад, Миша Z сказал:

ты продаван или производитель?

посмотрел, сам делаешь...

я так и думал, господа, пройдемте....

Изменено 27 августа 2021 пользователем Миша Z

[qwest_ans 26]

 

6 часов назад, Миша Z сказал:

покажи пожалуйста даташит на BTA16 (24,40,41,100), в котором имеются рекомендации от производителя, по тому - на какой вывод что именно надо подключать.

Это смотрят в апликухе. 

Там-же и про снаберы, дросселя после симистора. 

Учить тебя чему-то бесполезно -потому как кроме словесного поноса от тебя ничего не дождаться, а вот людей которые тебя слушают жалко, ведь именно они пострадают.

DocumentsTRIAC DRIVER OPTO MOC3021.pdf

Изменено 27 августа 2021 пользователем qwest_ans

[Миша Z 56]

27.08.2021 в 17:26, qwest_ans сказал:

Это смотрят в апликухе. 

прекрасно и ты предоставил прмер..

ТЫ САМ. так?

хотя тебе писали, что?

27.08.2021 в 11:31, Миша Z сказал:

не пример схемы подключения, который может быть как угодно нарисован, а именно четко прописанные рекомендации производителя.

Ты же приводишь просто схему с типовым подключением, не более того..

Нигде ни намека на то, что именно так надо делать, и все остальное от лукавого...

В тобою же предоставленном документе этого нет. Вообще нет. Совсем нет.

Там много что в тексте прописано, даже номиналы снабберной цепи имеются.

Но нет ни намека на то, каким выводом надо обязательно подключать нагрузку, а каким сеть.

И что если поменять местами А1 и А2 то не то что сгорит, а хотя бы работать будет хуже..

Как твой пример доказывает твою правоту? Ни хрена никак не доказывает..

А вот тысячи РМ2 и РМВК , прекрасно работающих у пользователей, доказывают прямо обратное твоим бредням.

Надеюсь что ты способен осознать смысл фразы "не пример схемы подключения, который может быть как угодно нарисован, а именно четко прописанные рекомендации"?

Мне ждать, чтоб ты хоть как то подтвердил свои неуемные фантазии(понятными и недвусмысленными рекомендациями от производителей, цитатами из учебников, офф. аппликуху тоже можно цитировать), про то как единственно правильно включать симистор, или уже можно забить на это ожидание? 

 

27.08.2021 в 17:26, qwest_ans сказал:

а вот людей которые тебя слушают жалко, ведь именно они пострадают.

1-себя пожалей. люди, которые меня слушали, собрали не один десяток простых конструкций, на базе вышеозначенных схем, и у них все прекрасно работает. проблемы не в схемах, а у тебя в голове.

2-как это они интересно пострадают, с твоей точки зрения?

 

27.08.2021 в 17:26, qwest_ans сказал:

кроме словесного поноса от тебя ничего не дождаться

Именно поэтому ты ничего не смог из моих утверждений, взять и мотивированно опровергнуть, да?

Раз уж это чисто словесный понос, без смысла.. взял бы и раздолбал прямо по пунктам.. на корню..

Как я с тобой сделал.. 

 

27.08.2021 в 17:26, qwest_ans сказал:

Учить тебя чему-то бесполезно

Не тебе меня учить! 

Изменено 30 августа 2021 пользователем Миша Z

[qwest_ans 26]

Посчитай слова в моем ответе и в своём поносе, надо коментировать дальше?

В каких квадрантах переключается этот симистор?

Изменено 27 августа 2021 пользователем qwest_ans

[Миша Z 56]

27.08.2021 в 20:27, qwest_ans сказал:

Посчитай слова

Понятно, по сути сказанного мною, возразить тебе абсолютно нечего.. 

Ну так хоть слова додумался посчитать!! 

Жаль не додумался домотаться до шрифта и смайликов!

 

27.08.2021 в 20:27, qwest_ans сказал:

В каких квадрантах переключается этот симистор?

QI и QIII как и при любом управлении G, через оптотриак относительно A2

Полегчало?

Изменено 30 августа 2021 пользователем Миша Z

[qwest_ans 26]

Я немного уточню этот вопрос  - В каких квадрантах переключается этот тип симистора (не конкретно эта схема)

И про R2 - я нашел схему включения РМ2 , у меня есть РМВ-к там нет этого резистора, Зачем он в твоей схеме?

Вот ещё нашел в своих залежах.

AN-3008.pdf

Изменено 28 августа 2021 пользователем qwest_ans

[esc 29]

27.08.2021 в 03:34, qwest_ans сказал:

И для чего это между гейтом и А1 20 ком? 

Если под импортным гейтом скрывается старорежимный управляющий электрод симистора, то ...

То предполагаю, что резистором на 20ком Михаил воплотил в жизнь:

• Заповедь гласящую - Нехрен управляющему электроду "висеть в воздухе", это  не прилично;
• Во вторых хитрец Михаил возложил на резистор еще одну роль;
• Мол если какой то негодяй, все таки разорвет интимную связь между 2-я клема РМ-2 --> управляющий электрод , то резистор гарантировано запрет симистор;
• Зачем нужна подобная фишка чуть позже.

 

А сейчас оценим  твое "прокурорское" обвинение гласящее

27.08.2021 в 03:34, qwest_ans сказал:

Я не работал с РМ2 - но обычно симистор включают наоборот А2 сеть А1 нагрузка

 

Смотрим на рекомендуемое подключение симистора к РМ-2

 

Японский телевизор, там же все неправильно.  Какого то хрена А2 вместо сети сношается с нагрузкой...

 

И возвращаемся к резистору на 20ком.

Смотрим на картинку из Камасутры, где Михаил предлагает всем желающим схему  "ручного" ублажение гейта, точки "G" (упрапвляющего электрода симистора).

 

 

Для начала оценим ее Камасутрину суть, вернее возможности переключателя "S" (красный овал):

• перепрошивкой РМ-2 начинающий коллега заниматься не будет однозначно;
• а хочется, что бы все было по взрослому (были доступны опции разгон, рабочая мощность, а по завершении погона отключение нагрева);
• остается одно средство - ублажить гейт, пардон точку "G". 

 

А теперь кратенько пробежимся по позициям переключателя "S".

 

Позиция "Разгон" (верхнее положение переключателя "S"):

• РМ-2 культурно послан на три буквы, мол отвали не мешай заниматься точкой "G";
• точка соблазняется банальным резистором на 360ом;
• не знаю чем резистор покорил точку, но она таки растаяла...;
• а растаяв приказала молодцам А1 и А2 (силовые электроды симистора) пустить ток в нагрузку по максимуму, по всем квадрантам понимаешь...
• где вы только черпаете эти словечки, язык сломаешь пока выговоришь;
• вот так работает режим разгон, а РМ-2 нихрена и не догадывается;
• одним словом наипали девайс.

 

Позиция "Откл" (среднее положение переключателя "S"):

• РМ-2 отдыхает все в той же степи, ... ну которая на три буквы;
• точкой занимается резистор на 20ком;
• он понимает, что после бурного секса точке "G" и молодцам А1 и А2 таки стоит отдохнуть;
• от его ласковой колыбельной точка вместе с молодцами млеет и засыпает (симистор закрывается по всем квадрантам);
• обычно эту позицию переключателя используют для завершения погона (корректно обесточивают ТЭН).

 

Возникает закономерный вопрос. А нахрена спрашивается мы приобрели РМ-2?

Ответ в конечной позиции переключателя "S".

 

Позиция "Работа со стаб." (нижнее положение переключателя "S"):

• РМ-2 наконец то получает доступ к точке  "G";
• аки жеребец застоявшийся в стойле, он сношает точку всей своей  рабочей мощью (предварительно заданной коллегой);
• в итоге режим "Рабочая мощность" на ТЭНе.

 

Что любопытно.

Если ручную Камасутру точки "G" ювелирно исполняемую простаком-переключателем "S" поручить некой простейшей автоматике, то кайф получит сам коллега.

 

Сорри за многословие.

 

 

 

 

 

Изменено 28 августа 2021 пользователем esc

[qwest_ans 26]

Про схему включения РМ2 - оставим на совести производителя, он так решил, и он за это отвечает. В РМВ-к волька реализовал контроль целостности симистора, поэтому включение симистра наеборот некатит. Если посмотреть AN 3008 то там видно насколько чаще производитель подает фазу на А2, Управляемость триака в разных квадрантах разная, и разработчик решает как ему надо.

 

 

[qwest_ans 26]

И мне не надо рассказувать как работает эта схема - в ней идеологическая ошибка случилась авария - вырубать всё на ХЕР, а не ждать когда произойдет ещё одна авария что б наконец всё вырубить.

Поэтому все аварийные датчики должны быть завязаны на ОДИН исполнительный элемент - КОНТАКТОР.

И ещё в ней отсутствует помехозашищённость как класс, опять же смотрим AN3008.

Ведь строим группу БЕЗОПАСНОСТИ, а не группку НУМОЖЕТБЫТЬ. 

Изменено 29 августа 2021 пользователем qwest_ans

[esc 29]

Странный ты коллега...

Покатил бочку на родителей РМ-2,  мудаки, родили уродца,

3 часа назад, qwest_ans сказал:

Про схему включения РМ2 - оставим на совести производителя, он так решил, и он за это отвечает.

 

мол силовой вывод А2 правильно в сеть, а не на нагрузку - ладно, проехали.

 

Но посягнуть на святое, на РМВ-К,

 

это уже перебор...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 29 августа 2021 пользователем esc

[qwest_ans 26]

Что ты хотел сказать?

[esc 29]

 

12 часов назад, qwest_ans сказал:

мне не надо рассказувать как работает эта схема - в ней идеологическая ошибка

 

Я все таки возьму на себя смелость разложить по полочкам алгоритм работы схемы на которую ты навесил ярлык.

А ты, уж будь так любезен,  пожалуйста укажи конкретные "идеологические ошибки" допущеные Михаилом.

Неплохо бы услышать и методу их устранения.

 

Сама схема.

 

 

 

Как работает ее правая часть (в зеленом пукнктирном прямоугольнике) ты знаешь.

Переключателем "S" можно задать три режима работы ТЭНа:

• разгон;
• рабочая мощность;
• отключение ТЭНа.

 

 

Элементы аварийной защиты (красный пунктирный прямоугольник):

• АВДТ 25А (30ма) - дифференциальный автомат (понимает утечки и перегрузки по току); 
• KSD 9700  - кондовый биметалический термодатчик;
• К1 - 12в реле;
• VD1 - диод гасящий всплеск напряжения на обмотке, при выключении реле;
• R1 резистор на 3ком (совместно с контактами реле К1 - аналог кнопки "Тест" на корпусе АВДТ);
• S1 - переключатель (отключение/включение отслеживания аварии);
• DC 12V 3A - 12 вольтовый блок питания.

 

Алгоритм работы аварийки:

• переключатель S1 в позиции "Аварийный блок вкл";
• включаем АВДТ -  на оборудование подается электроэнергия;
• в процессе погона, по какой то причине из ТСА оборудования "херачит" горячий пар или спирт;
• термодатчик KSD 9700 нагреваясь размыкает свои контакты и отключает реле К1;
• контакты реле замыкаясь подключают "по диагонали" резистор R1 к АВДТ;
• такое подключение аналог нажатия кнопки "Тест" на корпусе АВДТ;
• возникший дифференциальный ток выключает АВДТ;
• выключившийся АВДТ обесточивает оборудование.

 

Примечание.

Переключатель S1 (авария-пропарка) отключает при пропарке оборудования аварийную защиту. 

 

P.S.

Это схема простейшей аварийки (термотаблетка KSD на ТСА).

Принимается критика только по конкретным "идеологическим ошибкам" допущенным Михаилом при разработке этой конкретной схемы. 

Изменено 29 августа 2021 пользователем esc

[qwest_ans 26]

1 Использование в качестве контактора АВДТ в первом своём посте этой ветки писал про медные контакты - сиречь недолговечные.

Значит применять надо контактор, а АВДТ пусть следит токами утечки, и не надо его мучать включениями- выключениями

2 Представим случай спекшегося (пробитого) симистора, значит выключать должен ксд, а если и ксд спекся (контакты подгорели цепь не замыкают)? Кто будет выключать.

Или ТАК НЕ БЫВАЕТ?

Или у нас НЕБЕЗОПАСНОСТЬ?

И помехозащищенность - полное отсутствие.

А варианты исправления должен представить разработчик, я просто задаю конкретные вопросы как потребитель.

Изменено 29 августа 2021 пользователем qwest_ans

[esc 29]

9 минут назад, qwest_ans сказал:

1 Использование в качестве контактора АВДТ в первом своём посте этой ветки писал про медные контакты - сиречь недолговечные.

Значит применять надо контактор, а АВДТ пусть следит токами утечки, и не надо его мучать включениями- выключениями

Неплохо бы понять за твой "медный" АВДТ. Типа его ФИО, кто родители.

 

И по существу:

• АВДТ в данной схеме срабатывает только при возникновении аварийных ситуаций;
• И если в коллеги аварийные ситуации обыденное дело - то и контактор не поможет;
• Авария в конце концов возьмет свое, ... не приведи Господь;
• В подобных случаях стоит разобраться в сути проблем вызывающих аварии и их устранить;
• Еще раз авария - это исключительный случай.

 

16 минут назад, qwest_ans сказал:

2 Представим случай спекшегося (пробитого) симистора, значит выключать должен ксд, а если и ксд спекся ... ? Кто будет выключать.

KSD в этой схеме работает на обмотку 12в реле. Могу предположить, что ток протекающий через его контакты можно описать величиной в пару сотен миллиампер.  И если этого тока при 12в достаточно для "спекания" контактов термодатчика - тогда конечно ой. Точнее зафигачим Мише жирнючий минус в репутацию... 

 

И прежде чем, что писать стоит подумать, проанализировать схему.

Тогда не будет стыдно за подобные перлы.

 

34 минуты назад, qwest_ans сказал:

если и ксд спекся (контакты подгорели цепь не замыкают)?  Кто будет выключать.

Если контакты KSD таки подгорели и не пропускапют через себя ток достаточный для срабатывания реле К-1 - АВДТ отключится.

 

 

 

[Alex57 175]

6 минут назад, esc сказал:

Если контакты KSD таки подгорели и не пропускапют через себя ток достаточный для срабатывания реле К-1 - АВДТ отключится.

Внимательно слежу за этой темой с первых страниц. Прошу пояснить зачем использовать KSD NC на ТСА? Понимаю, что это нормальный режим работы реле. NO ведь разгружает реле и БП и срабатывает только при аварии.

[esc 29]

47 минут назад, qwest_ans сказал:

Или у нас НЕБЕЗОПАСНОСТЬ?

Тема о простой схеме безопасности.

И пока я не увидел с твоей стороны аргументов о ее "корявости". Конечно твое "медное" АВДТ - это сильно.

Но как говорится в семье не без уродца. И на основании одного АВДТ, без его ФИО,  делать категоричные выводы - не серьезно.

 

51 минуту назад, qwest_ans сказал:

И помехозащищенность - полное отсутствие.

Да весомый аргумент для этой конкретной схемы.

От помех АВДТ со товарищами (кондовой термотаблеткой и не менее кондовой релюшкой) таки сойдут с ума.

Хотя требуемая помехозащищенность таки есть. Диод гасящий взбрыки мадам катушки, чем не защитник?

 

[qwest_ans 26]

АВДТ - не помню но что то россия

Может просто оторваться провод, сам датчик отвалился от тса... есть ещё много вариантов

 

Я ведь не просто так задавал вопрос про квадранты и сто раз уже говорю про AN3008.

Изменено 29 августа 2021 пользователем qwest_ans

[esc 29]

13 минут назад, Alex57 сказал:

Прошу пояснить зачем использовать KSD NC на ТСА? Понимаю, что это нормальный режим работы реле. NO ведь разгружает реле и БП и срабатывает только при аварии.

Могу конечно ошибиться, я ведь не Миша (родитель схемы).

Жизненная ситуация:

• cхема расширяется, колега вносит в нее некие зачатки автоматики;
• все это добро питается от уже имеющегося БП;
• идет наш процес;
• блок питапния со словами - "Да идите вы все лесом" - накрывается медным тазом;
• реле возмущенное подобным фортелем  - отключается;
• а отключившись вырубает АВДТ;
• процес остановлен по аварии;
• или не работающий БП это не аварийная ситуация?

 

Кстати очень правильный вопрос с твоей стороны. Я  себе тоже его задал при анализе схемы.

Изменено 29 августа 2021 пользователем esc

[Alex57 175]

4 минуты назад, esc сказал:

или не работающий БП это не аварийная ситуация?

Аварийная.

[esc 29]

16 минут назад, qwest_ans сказал:

Я ведь не просто так задавал вопрос про квадранты и сто раз уже говорю про AN3008.

Конкретно этой схеме аварийки в красном пунктирном прямоугольнике - квадранты нужны как зайцу стоп сигнал.

 

Изменено 29 августа 2021 пользователем esc