Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[Kasperys 139]

На тему подвиг просмотр видео "Счастливчика"

 

 

в котором он рассказывал о чудесном конструкте "молот Тора" с паровым отбором.

Я написал, что паровой там в принципе не нужен, т.к. молот делается для уменьшения высоты и разницы между паровым и жидкостным отбором над насадкой РК нет.

 

Он же утверждает, что между паровым и жидкостным отбором над насадкой под дефлегматором есть существенная разница.

 

Вот мне интересно: кто все таки прав? Практики поделитесь опытом.

 

Описание его метода перегона:

1. Вдувает 90-95% от захлебной мощности;

2. Паровой отбор настроен как ФЧ 6.

3. После покапельного отбора голов врубает паровой и едет на нем до 93С в кубе, потом уже регулирует.

4. Получает спирт 95,6 где-то.

[alexeyT 3 188]

 

 

Получает спирт 95,6 где-то.

1. это - не спирт. а ССЖ

2. наверняка - напичканная ИП. поскольку 95.6% - это 7 ТТ+куб

3. намного интереснее - паровой отбор ЭАФ....имхо

[sia 512]

Ну а фишка то в чем? штоб непременно ручками крутить? мне руками больше нравиться не колонну трогать... :sarcastic: поэтому для меня все преимущества отбора по пару перечеркиваются не автоматизируемостью процесса.. А Счастливчику просто надо чем то объяснить необходимость изобретения вот этой вот колонны.. чем то она же должна быть лучше всех до нее изобретенных.. отсюда ноги и растут.. ИМХО такое.. (Пастернака не читал Счастливчика не смотрел, но осуждаю! )

[member=alexeyT], надо будет мне с тобой о ГХ договориться.. переживаю.. боюсь -

 

2. наверняка - напичканная ИП. поскольку 95.6% - это 7 ТТ+куб

 

как раз мой случай..  :sarcastic:

Изменено 25 октября 2017 пользователем sia

[alexeyT 3 188]

бляааа....

а я и не задумывался, что внешняя трубка возврата с силиконом, врезанная мною  в Губер весной 2012 - ИЗОБРЕТЕНИЕ...

Изменено 25 октября 2017 пользователем alexeyT

[ВОблин 706]

 

Инноватор хренов!

еще в одинадцатом году эти переливы между царгами популярны были, по ним и смотрели захлебы если надо( привет Сане Крокодилу!)

Но димрот хорошо скручен

[xOther 1 451]

А не сложно "обсуждать за глаза"? Давайте пригласим Счастливчика к нам на форум.  Готов взять на себя обузы договорщика. Тока сразу его не гнобите. Отношусь к нему, как и многим из вас, с уважением.

 

Волжанина в топку. Тот ещё прыщ из серии 223. А со Счастливщиком я бы побазарил. У него проглядывается инженерная мысль старой советской школы.

Изменено 25 октября 2017 пользователем xOther

[alexeyT 3 188]

[member=xOther], у старой школы были железобетонные базовые знания. Начиная с глоссария

[Zapal 488]

 поэтому для меня все преимущества отбора по пару перечеркиваются не автоматизируемостью процесса.

Это как?  что там такого сложного?   Я кучу автоматики делал - по паровому отбору..   например с помощью регулируемого кулера - изменяя тепловую мощность охлаждения - менял объем конденсируемого пара..  

 

И на мой взгляд автоматика для парового отбора - более практичная, в плане того, что, не надо так кропотливо подбирать жиклеры и зазоры - как для жидкостного отбора..  

 

Основная проблема в том - что у народа каша в голове по части способа конденсации..   

 

ибо непонятно совсем почему принято отбор паровой считать после дефлегматора -  это истинно паровой..

А если я поставил тройник до дефлегматора - и сделал регулируемые дроссели -  отбирая пар до фефа, то это уже не паровой отбор.. а какой то другой..  )))

[Kasperys 139]

[member=Zapal], просто есть 2 способа управления связанных с паром: управляя объемом отбора (до дефа - вапор менеджмент) и управление холодом, т.е.  дефлегматором и конденсация после дефа.

 

В принципе и тот и тот паровой, но во втором есть еще эффект парциальной конденсации, который добавляет до 0,5 ТТ в систему и на малом количестве тарелок может давать отличный от VM результат.

Изменено 15 ноября 2017 пользователем Kasperys

[sia 512]

 

 

Это как?  что там такого сложного? 

А простого там что? и самое главное - ЗАЧЕМ отбирать по пару под дефом, где уже и так течет УЖЕ сконденсированная флегма, которую отбирать ничуть не сложнее..

Мой пост, и фраза в нем о не автоматизируемости относилась к конкретной колонне конкретного изобретателя - рационализатора.. который кран на ней крутит руками и нахваливает такую схему отбора.. 

[Zapal 488]

ЗАЧЕМ отбирать по пару под дефом, где уже и так течет УЖЕ сконденсированная флегма, которую отбирать ничуть не сложнее

 

проблема не в том - где отбирать, и как отбирать - а как контролировать эту величину..  

 

например моя система отбора по пару - до дефа,  у нее преимущество перед жидкостной - в том, что нечему ломатся...    не боится соринок под клапанами, ибо - нету никаких клапанов..   не залипают клапана, не окисляются дроссели и жиклеры..  

 

можно еще кучу написать всего - но смысл парового отбора - это легкость контроля за величиной отбора..

[alexeyT 3 188]

 

 

это легкость контроля за величиной отбора..

Сань, это - ИЛЛЮЗИЯ.... основанная на твоем подходе, знаниях и навыках....

Среднестатистический ректификатор даже ТП толком измерить не в состоянии...

а у тебя - соответствие принудительного  воздушного охлаждения Температуре внизу царги... с плавным уходом на естественное...

[sia 512]

Среднестатистический ректификатор даже ТП толком измерить не в состоянии...

и считает их влияние на уменьшение отбора по пару под дефом, при увеличении Ткуба, офигенным достоинством.. 

Изменено 16 ноября 2017 пользователем sia

[Zapal 488]

Сань, это - ИЛЛЮЗИЯ.... основанная на твоем подходе, знаниях и навыках....

Среднестатистический ректификатор даже ТП толком измерить не в состоянии...

а у тебя - соответствие принудительного  воздушного охлаждения Температуре внизу царги... с плавным уходом на естественное...

Привет Леша!.  Тут мою мысль несколько неправильно поняли..  

 

Я имел в иду относительную разницу в удобстве - между жидкостным и паровым отбором..   Поясню на примере.. 

 

Чисто технически у жидкостного отбора - масса технических неудобств, по причине малых регулируемых объемов.. 

Это тянет за собой всякие шняги типа ШИМ, иголок от шприца, перепадов по высоте, фильтра от засорения,  игольчатые краны,   ...и прочее - связанное с процессом точного дозирования..   Не все тут весело - за кажущейся простотой стоит совсем не простое техническое обеспечение..

 

теперь сравним отбор по пару..   грубо возьмет разницу объемов между жидкостью и паром - в 500 раз.. 

Т.е. жидкостнику нужно отобрать один литр спирта - мне нужно отвести в холодильник  отбора - 500 литров пара и сконденсировать его..  

 

Мне достаточно поставить под дефом тройник отбора - с парой подобранных дроссельных шайб..  ( из личного опыта знаю - нужно легкое давление под дефом - в 1-2 мм водяного столба).  Тогда через дроссель отбора - идет точно дозированный объем пара..    через отверстие диаметром от 5-8 мм и выше..  

А регулировать поток пара - мне намного проще..   ( к примеру - соленоидом с силиконовым конусом - затыкающим паропровод)..  К техническим мелочам не цепляйтесь... 

может это и неудачный пример...

 

но конечная суть - ИМХО. жидкостный отбор более хлопотный, требует внимания и качественной контролирующей аппаратуры.. 

 

А по пару - никаких проблем перекрывать электромагнитом - широченную дырку под сантиметр..  и пофиг все соринки. и погрешности в точности.. 

 

ну.. как то так...       (хы-хы) хотя у меня самого - жидкостная пережималка...  но работает падла так - что рука не поднимается переделывать...

[alexeyT 3 188]

[member=Zapal], отбор по пару идеален до момента падения спиртуозности
Далее - гимора поболее. Имхо

[Zapal 488]

Не виду никакого гемора..     всю автоматику отбора - можно точно также задействовать от системы контроля за жидкостным.. 

 

разве что будет не игольчатый клапан с ШИМ - а лепестковый,  типа якоря реле и кусочка силикона..   

 

на мой взгляд - автоматика  отбора у обеих систем - абсолютно одинакова..    

 

но исполнительные узлы отбора..   ИМХО - жидкостная более требовательна к прямым рукам и соображалке..

[alexeyT 3 188]

Именно исполнительный механизм и управление им

[sia 512]

 

 

ИМХО - жидкостная более требовательна к прямым рукам и соображалке..

Спорно. Прикрутить клапан над приемной емкостью можно и кривыми руками и просто куском проволоки или хомутом.. а вот собрать управление паром на клапане, да герметично.. не каждому по плечу, я б не взялся.

Возвращаясь к началу, к этой самой колонне ТОР, что наверху в первом посте висит - чтоб автоматизировать ее комплектом на STH0024 нужно два хомута, да закрыть отбор по пару и использовать жидкостный, благо он есть. И все. У любого ума хватит. А автоматизировать ее по пару - так переделать ее придется.. если не всю, то почти половину.. 

[Zapal 488]

Применительно к этой теме - человек в ручную крутит краны с паровым отбором...  хы хы.. и не парится с автоматикой.. 

 

шаровый кран - в любом хозяйственном ларьке можно купить, и сразу дроссель поставить - дабы не промахнуться в сторону увеличения..

 

а вот игольчатый регулировочный кран - хрен в ларьке купишь..

 

а вот собрать управление паром на клапане, да герметично.. не каждому по плечу, я б не взялся.

 

Человеку собравшему колонну самому - это вообще не вопрос..  да и герметичность там не нужна..     разве холодильник Димрота - герметичный? 

 

а тем кто покупает все в магазине готовых изделий, продающих колонны - в этой теме вообще нечего делать..  не их профиль..

не каждому по плечу, я б не взялся.

 

2012 год.  кулер за 300 рублей с медной вставкой (были популярные такие)..  

отбор от 50 до 650 мл.   вес окло 400 грамм вроде..  (валяется на полке - до сих пор)..

времени на сборку заняло - менее 2-х часов..

 

Есть фото регуляторов - и на 1,5 литра..    с отбором от 150 до 1500 мл..  

 

Не понимаю наши форумы..  как из абсолютно никчемного и пустякового вопроса - разворачиваются технические баталии на 500 страниц..

Изменено 16 ноября 2017 пользователем Zapal

[alexeyT 3 188]

[member=Zapal],сань, не лукавь...
Там еще плата управления... снижает обороты вента от Т

[Zapal 488]

паровой отбор - самый простой и надежный..   тут вообще обсуждать нечего - примитивнейшая конструкция..   

 

вопрос одного вечера - от нехрен делать.

 

Там еще плата управления... снижает обороты вента от Т

 

а мы не автоматику обсуждаем - а принцип отвода и конденсации пара..   (применительно к теме - топикстартера)..

 

Не вижу у шарового крана - автоматики...

[alexeyT 3 188]

[member=Zapal], сань, на прямом участке фч может быть постоянным
Для пара это кран, для жидкости - отверстие
Вопрос после 10% в кубе

[sia 512]

 

 

Не понимаю наши форумы..  как из абсолютно никчемного и пустякового вопроса - разворачиваются технические баталии на 500 страниц..

Потому что беседа слепого с глухим выходит. Изначально обсуждалась вполне определенная конструкция - ТОР этот не доделанный. Который уже собирались производить и продавать, а Ильдара и меня люди спрашивали - стоит ли покупать. Спрашивали люди, которые, мягко говоря, совсем не в теме. Вот им и предназначался совет не вестись на сказки про преимущества парового отбора, в том виде, в каком он в этой колонне реализован. 

А ты доказываешь, что паровой отбор хорош, нужны только руки прямые да голова умная, да знания кое какие.. а с этим никто и не спорит..

[alexeyT 3 188]

[member=sia], в руках умельца и хер- напильник...

[Zapal 488]

А ты доказываешь, что паровой отбор хорош,

 

Тогда ты докажи -  чем он плох?.  конкретными фактами.

 

В отличие от многих других  - я по паровому отбору работал несколько лет..  и конкретно что то собирал. 

 

И вообще.. вся эта софистика - паровой отбор, жидкостный отбор - это чисто траханье мозга...      ибо пар в банки - никто не собирает..  ))).