Дистилляция на короткой насадочной колонне

[baltis]

5 часов назад, okun сказал:

Лошадь.

@okun Алексей, и не только. Это и шляпа, и испанский Генерал, ну и, конечно, слабая лошадь, которая не могла выдержать двоих наездников. Печально.

А по поводу дельты и гистерезиса, - как не назови, смысл одинаков. Кто-то давно на форуме назвал Дельтой, вот и прилипло. Это, приблизительно,  как и  Недоректификат. Ни в одном словаре не найдёшь такого слова, может только в иврите

[snab]

@VVS2177 вот это и есть твое право называть так, как ты хочешь/видишь то, что другие могут видеть/называть по другому.

1 час назад, VVS2177 сказал:

гистерезис

 (греч. ὑστέρησις — отставание, запаздывание) — свойство систем (физических, биологических и т. д.), мгновенный отклик которых на приложенные к ним воздействия зависит в том числе и от их текущего состояния, а поведение системы на интервале времени во многом определяется её предысторией.

Не думаю, что есть необходимость далее развивать прения в этой теме.

@Антел сорян, если что )

15 минут назад, baltis сказал:

дельты и гистерезиса, - как не назови, смысл одинаков. Кто-то давно на форуме назвал Дельтой, вот и прилипло

О чем я и сказал

[VVS2177]

1 час назад, snab сказал:

мгновенный отклик

Можно ещё и китайское толкование этого созвучия трактануть. 

Я же использую терминологию, указанную в инструкции по эксплуатации терморегулятора, с которым работаю. 

Например, вот выдержка из ИЭ самого распространённого и самого дешевого терморегулятора W1209, из которого сделал дифтермостат по мотивам ветки Алекслуга с ХД

 

И вот именно для дифтермостата (два датчика в царге) и применимо понятие дельты - разница показаний нижнего и верхнего датчиков в царге. И по превышению заданной уставки дельты температур и срабатывает стоп, а отбор возобновляется после уменьшения дельты на значение гистерезиса (ставлю его равным значению уставки дельты) 

1 час назад, snab сказал:

Не думаю, что есть необходимость далее развивать прения в этой теме.

Теперь - да

Изменено 3 октября, 2020 пользователем VVS2177

[Pepel_zbei]

9 часов назад, snab сказал:

Устаканилась температура, пусть 77.8грС

а откуда считывается Т, где находится датчик?

[snab]

@Pepel_zbei Рома, в царге, а в сущности, какая разница?))

[Pepel_zbei]

1 минуту назад, snab сказал:

в царге,

это понятно, но откуда такие цифры если СПН это же как буфер, где запас по времени, у мну датчик внизу колонны в самом начале насадки внизу

у мну на 70*С заканчивается отбор тела и всё остальное до 82,5*С идет в хвосты

[snab]

9 минут назад, Pepel_zbei сказал:

но откуда такие цифры

От "фонаря". Это для примера

1 час назад, VVS2177 сказал:

И вот именно для дифтермостата (два датчика в царге) и применимо понятие дельты - разница показаний нижнего и верхнего датчиков в царге.

Рукалицо.... Ну хорошо, победил. Пусть будет последнее слово за тобой. А если мы используем один датчик, то вариант названия "дельта" ну никак нельзя применить?! Наверное нельзя, потому что нет этой дельты. УжОс!

@Pepel_zbei Рома, у меня несколько датчиков, последнее время я использую только три: куб, 10см от него, 20см от нижнего края насадки. В нашей местности и при нашем атм.давлении третий датчик обычно стоит на 77.3-77.6 но это не говорит ниочем, дска в гильзе в царге. 70грС я даже не видел никогда в царге. Стараюсь гнать СС 65-70% до 80грС в 10см от куба, что как правило соответствует 88-89-90грС в кубе, остальное в переработку

20 минут назад, Pepel_zbei сказал:

СПН это же как буфер, где запас по времени,

На короткой царге, хоть на спн даже мелкой, этого запаса времени нет, имхо. Если ты об этом

Изменено 3 октября, 2020 пользователем snab

[Sergan]

Изменено 4 октября, 2020 пользователем Sergan

[Антел]

@VVS2177

У нас, на форуме,  сложилось практически одинаковое восприятие дельты и гистерезиса, но они чуток отличаются.

Но, вот это, совсем не туда.

03.10.2020 в 02:21, VVS2177 сказал:

гИстерезис!!!!!! 

Это на сколько после срабатывания стопа (по превышению заданной уставки) должна опуститься температура для срабатывания следующего старта!!! 

Совсем, условно, уставка - одиночный параметр - точка, гистерезис - пляска вокруг/рядом с уставкой (в одном параметре заложены две точки), дельта - отклонение, опять условно, в одну сторону, от той же уставки, одна точка  (можешь присобачить хоть к одному, хоть к двум датчикам).

Типа - 77,1 в царге - уставка, стоп по превышению на 0,25, пуск, при снижении на 0,25 - 0,5 -  гистерезис. А можно задать: 77,1 в царге - уставка, стоп по дельте, превышению на 0,5, пуск по снижению к уставке, суть - одна.

Но, главное, фигня все это. Наши применения этих терминов - вольная интерпретация, зависящая от разработчика контроллера. Именно разработчик ПО задает что используется в настройках - гистерезис, уставки, дельта (а может все уставками, например, обозвать) и пишет нам инструкцию, что бы мы понимали, что делаем... . А если разные разработчики используют различные, устаканившиеся в каких то "обществах" (самогонщики, литейщики, например) обозначения, то и получается вечная путаница.

П.С. И, почти, не ИМХО.

П.П.С. Потру, потом...

[vladmoz]

Приветствую коллеги. Подскажите опытные в данном методе, сам когда то пытался, как то не очень получилось, ушел к габриэливанию и отгабриэливанию. Сейчас хочу попробовать снова этот метод. Имею колонну из 42 медной трубы высотой 78 см, насадку медную призматическую: 4,5х4,5 и 8х8. При полностью заполненной колоне насадкой 4,5х4,5 получаю вполне достойный НДРФ 95+ из отходов дистилляции, использую простейшую автоматику старт-стоп.

Какие будут рекомендации по заполнению указанной колонны насадкой для получения дистиллята 93..94.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем vladmoz

[VVS2177]

@vladmoz попробуй сантиметров 30-35 засыпи СПН 8х8, мощностью 1,2-1,3 кВт чистыми, отбором 1,1-1,2 л/ч, уставкой (дельтой, гистерезисом ) 0,4-0,5. Должен попасть в крепость продукта на выходе в 93,5+/-0,5%.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем VVS2177

[vladmoz]

Еще уточнение, в шапке темы рекомендация работать на пред захлёбе, т.е. желательно найти мощность захлеба на засыпанной СПН 8х8 и откатить назад на 15%? СПН имеет значение сверху царги или снизу?

[VVS2177]

СПН д.б. снизу. 8х8 сложно захлебнуть (если только пыжи из РПН будут плотно свернуты) . Поэтому опытным путём подтверждены данные рекомендации. Их выполнение позволит обеспечить ФЧ около 4 и хорошую очистку продукта при приемлемом сохранении ароматики. Сказок не бывает. Продукт либо вкусный и грязный, либо безвкусный и чистый. Предложенные параметры позволяют обеспечить оптимальное (опять же, на мой вкус) сочетание вышеуказанных параметров

[vladmoz]

Ок, спасибо, учту

 

[Pepel_zbei]

1 час назад, vladmoz сказал:

из 42 медной трубы

 

1 час назад, vladmoz сказал:

насадку медную призматическую:

медь для второго перегона с укреплением не рекомендую)

32 минуты назад, VVS2177 сказал:

Сказок не бывает. Продукт либо вкусный и грязный, либо безвкусный и чистый.

Золотые слова!

 

[vladmoz]

И чем не устраивает медь на втором перегоне? У меня все оборудование медное.

[VVS2177]

Да я тоже, на медной СПН второй перегон на коротыше делаю - ничего плохого не замечал

[Pepel_zbei]

23.01.2017 в 19:15, Антел сказал:

В аппарате, крайне нужна медь, для борьбы с сернистыми вонючерами, поэтому для оборудования из нержавейки, медная насадка, фактически незаменима. Если первый перегон производится на медном оборудовании и дефлегматор и царга изготовлены из меди, то использование насадки из нержавейки вполне оправдано.

 

Это из первого поста цитата

[vladmoz]

2 часа назад, Pepel_zbei сказал:

 

медь для второго перегона с укреплением не рекомендую)

 

 

А при чем тут это, никак не связана с цитатой из первого поста. ) 

Автор просто использует то что у него есть. И я использую то что есть.

[alexme]

2 часа назад, vladmoz сказал:

СПН имеет значение сверху царги или снизу?

 

2 часа назад, VVS2177 сказал:

СПН д.б. снизу.

Никакой разницы. если сверху, то и еще будет пустая царга для брызгоуноса. Важно датчик температурный правильно установить.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем alexme

[VVS2177]

6 минут назад, alexme сказал:

Важно датчик температурный правильно установить.

Да. Если на 80 см царге 35 см засыпи СПН разместить сверху, а датчик, как обычно, в 4-х диаметрах снизу - то толку от него не будет

[alexme]

1 минуту назад, VVS2177 сказал:

а датчик, как обычно, в 4-х диаметрах снизу - то толку от него не будет

"Как обычно", должно подразумевать от начала насадки, а не царги. Это, чтобы не было двоемыслия.

[Антел]

6 часов назад, vladmoz сказал:

Еще уточнение, в шапке темы рекомендация работать на пред захлёбе

Это, где же такое?

23.01.2017 в 20:15, Антел сказал:

На таких царгах получить захлеб крайне сложно.

 

И сочетание меди и нержи, не абы, что есть,  а разумная достаточность, так как медь, дороже.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Антел

[vladmoz]

@Антел ну да, с захлебом погорячился, но как тогда определить мощность работы, следовать рекомендации 

18 часов назад, VVS2177 сказал:

@vladmoz попробуй сантиметров 30-35 засыпи СПН 8х8, мощностью 1,2-1,3 кВт чистыми, отбором 1,1-1,2 л/ч, уставкой (дельтой, гистерезисом ) 0,4-0,5. Должен попасть в крепость продукта на выходе в 93,5+/-0,5%.

Или регулировать нагрев и отбор по выходной крепости?

И по поводу насадки то же согласен, если нет и нужно покупать - нержа дешевле, но если она есть медная и бесплатная - сделал сам. Есть еще трубка резаная медная 9.5 х 9.5 (кондиционерная). 

[VVS2177]

@vladmoz понятно, что индивидуальные способности оборудования у каждого свои. Но, по опыту своему и ряда коллег параметры примерно схожи. Эти рекомендации для сокращения твоих временных затрат на поиск начального режима. Пробуй. Дальше регулировать крепость я бы рекомендовал всё-таки уровнем насадки, а не флегмовым числом или выводом колонны из оптимального режима