Дистилляция на короткой насадочной колонне

[затоштобыфсе 42]

49 минут назад, HOOLIGAN58 сказал:

из медной проволоки сечением 1,5 квадратных миллиметра. Накручена на електрод 3 мм

сурово. Я  1.5мм² на 8мм мотал, упахался.

[Олег6 98]

11 часов назад, HOOLIGAN58 сказал:

Насадка сделана из медной проволоки сечением 1,5 квадратных миллиметра. Накручена на електрод 3 мм, немного растянута, и нарезана по 3-4 витка.

На вид насадка - рыхлая. Это подтверждает и "600 Вт. При этом продукт выходит 85-88 % спиртуозности". Не должна флегма на на такой насадке сильно задерживаться паром. Даже с  3 мм вн диаметром. 

Осталось исключить пыж. И какие другие случайные заужения/препятствия для стекающей флегмы: всё ли 2", в т.ч. диоптр?, трубки впаянные не слишком ли толстые?, нет ли какой-нибудь гайки внутри царги, ....

 

Еще как направление поиска: если понизить мощу сильно, то крепость на выходе вырастет до 93об. Если это экспериментально подтвердится, то получается, /подредактировал/ см ниже

 

 

Изменено 4 февраля 2020 пользователем Олег6

[VVS2177 165]

alexeyT, да, начинал с этого. Но там же предлагалось при достаточности качества продукта повышать эти параметры. В итоге, при превышении указанных параметров больше, чем на  10%, я вышел на недопустимый для меня органолептический уровень продукта для употребления вбелую. В итоге - киловатт чистыми и 0,9 л/ч отбора для 35-й трубы с 30-ю см СПН (медной) 8х8х0,8 + 2 пыжа по 5 см медной РПН + 10 см пыж медной РПН под УНО позволили мне с 40%-го сырца из куку-солодово-сахарной браги выйти на 94% крепости продукт с приемлемой ароматикой для потребления вбелую

2 часа назад, alexeyT сказал:

Это 72% от 1200

Да, каюсь, неточность. 38-ю трубу захлебывал на 1100- 1150. Теперь сходится?

Ну и 35-я, соответственно, на 1200 тоже захлебнется

[alexeyT 3 188]

VVS2177, думаю, все ж пониже... Захлеб начинается с дрожания стрелочки манометра. А плевки с ТСА - это уже затопление, полное.

От насадки сильно зависит

Изменено 4 февраля 2020 пользователем alexeyT

[VVS2177 165]

alexeyT, поэтому и указываю примерные значения, +/- точно не фиксировал - по этой теме это не так актуально.

Как там, воробьи в снегу?

7 часов назад, Олег6 сказал:

если можно получать аналогичный продукт на разных режимах с разной насадкой, то можно сказать, что дело не в режимах

8х8 дешевле выйдет, чем 4х4

[Олег6 98]

HOOLIGAN58, кажется, дело вот в чем:

Геометрия спиралек такова, что половина объема цилиндрика занимает медь. В царге такая  насадка забирает половину внутреннего объема. Буквально. Из царги 2" получается царга 1". Производительность колоны получается соответствующая. 

 

Чтобы подтвердить эту догадку, предлагаю такой сценарий:

1. Налить в банку с насадкой воды, и померить, сколько объема съела насадка.

2. Начать погон с 200вт и мерить спиртуозность. Должно быть 93+. Прибавлять мощи, пока спиртуозность не пошла вниз.  

При погоне на малой мощи не забывать сделать малый поток воды в дефе.

 

 

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Олег6

[okun 233]

7 часов назад, Олег6 сказал:

половина объема цилиндрика занимает медь.

 

Не более 20-25%

[Олег6 98]

4 часа назад, okun сказал:

Не более 20-25%

очень может быть. это легко посчитать точно. Здесь главное, что существенная часть внутреннего объема колоны "зацементирована". Т.е. объем колоны существенно снижен. В остальной части лежат "булыганы". Т.е. разделит-укреп способность невысокая.    

[Антел 1 186]

7 минут назад, Олег6 сказал:

В остальной части лежат "булыганы". Т.е. разделит-укреп способность невысокая.   

Булыганы ограничат мощность утилизации, за счет уменьшения проходного сечения, но все это взаимосвязано. Прочитай про пленочный режим и характеристики насадки. ТМО у нас не в свободном пространстве, а в пленке, на поверхности насадки.

А то ректификаторы уже меньше 2-ки СПН крутят и зря...

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Антел

[alexeyT 3 188]

40 минут назад, Олег6 сказал:

 Т.е. разделит-укреп способность невысокая.    

за счет чего ?  снижения обьема?

[Олег6 98]

1 минуту назад, alexeyT сказал:

42 минуты назад, Олег6 сказал:

Т.е. разделит-укреп способность невысокая.    

за счет чего ?  снижения обьема?

там где лежит монолитная медь, внутри которой ТМО не происходит

могла бы лежать медная поверхность для пленки, на которой ТМО происходит

Доведенная до предела крайность - вставить в царгу медный цилиндр длиной как царга, внешним диаметром немного меньше внутреннего диаметра царги. 

Перешагнувшая предел крайность - вставить в царгу медный цилиндр длиной как царга, внешним диаметром немного больше внутреннего диаметра царги.   

 

   

[alexeyT 3 188]

Олег6, любая насадка снижает обьем , и проходное сечение. та же РАН перекрывала трубу почти на 30%.

однако на ней экспериментально была достигнута ВЭТС менее 10 мм...

ИТОГО

- перекрытие, или снижение объема, есть вполне НОРМАЛЬНОЕ состояние

- при пленочном режиме более важен параметр ПЛОЩАДИ контакта . у толстой проволоки она может оказаться в разы (или даже на порядки) ниже , чем у у , скажем, широко используемой 0.2 мм

[Олег6 98]

 

10 минут назад, alexeyT сказал:

перекрытие, или снижение объема,

Мы здесь в русский язык упираемся.

перекрытие - это мочалка в царге,

снижение - это цилиндр в царге.

При перекрытии есть небольшое снижение объема, им можно пренебречь.

В случае HOOLIGAN58 произошло существенно снижение объема царги, что и дало эффект захлеба на неожиданно низкой мощности.

 

alexeyT, на всякий случай, всё что ты написал - понятно.

 

Какое то у меня осталось ощущение недоговоренности. Два авторитетных человека упирают на пленочный режим. ТМО мол на поверхности происходит, на пленке. А почему вы на это акцентируете, разве в нашем деле укрепление/разделение может происходить в других местах? Помимо поверхности имеем пар в пространстве между поверхностями, а также монолит царги и насадки. В каких то случаях там может укрепление происходить?

Хотя да, помню было сообщение гдето 2012г, когда было повальное увлечение графеном - Ученые создали фильтр, через который проходили только молекулы воды, никакие другие, даже  очень текучий гелий не проходил. Для хохмы одели фильтр на бутыль с водкой и получили через некоторое время спирт. Без ТМО, без пленки, получили укрепление спирта

      

[alexeyT 3 188]

16 минут назад, Олег6 сказал:

В каких то случаях там может укрепление происходить?

у Кафарова весьма доходчиво распИсаны и отфотографированы режимы работы.

от тонкой пленки до затопления.

пленка разная бывает... чем тоньше, тем лучше(до определенного предела). но тогда производительность унизительная

 другая сторона - эмульгация. когда поверхности насадки служат лишь как рассекатели, а ТМО происходит в объеме.

но это - уже совсем не про дистилляцию

ПыСы.

16 минут назад, Олег6 сказал:

При перекрытии есть небольшое снижение объема, им можно пренебречь.

12-14% сечения.... так можно легко допренебрегаться... Если еще добавить статическую УС, 10-12%

16 минут назад, Олег6 сказал:

это мочалка в царге,

мочалка могла бы быть ИДЕАЛЬНОЙ насадкой... площадь там может быть на порядок больше. нежели в СПН... 

если бы не ...

Изменено 5 февраля 2020 пользователем alexeyT

[Luminman 11]

3 часа назад, alexeyT сказал:

мочалка могла бы быть ИДЕАЛЬНОЙ насадкой

Перфекционистам не годится. Распределение не равномерное...😶

[Юрий н 7]

Всем здравствуйте, имею клюшка с отрицательным углом царга внутренний почти 52,засыпана спн 3.5 *3.5 50см.подскажите примерные параметры нагрев - отбор, чтобы хотябы попасть в 94 примерно 

[Олег6 98]

Вряд ли кто скажет. А очень интересно, получится ли повторить режим аля БайбаК. Сам хочу попробовать. Алгоритм такой, если никто более толкового не подскажет: 

- добавляешь мощи, пока не начался захлеб. (если есть диоптр или УНО, или какое отверстие внизу царги, то проще определить) 

- чуть убавляешь, чтобы выйти на предзахлеб. Очень важно выйти на этот режим. В этом вся фишка. 

- отбираешь головы.

- когда головы кончились, замечаешь сколько показывает контрольный термометр (15см снизу).

- начинаешь отбирать (с маленьким ФЧ, т.е. чуть ли не всё в отбор) и смотришь за сколько времени температура на контрольном залетела на 1градус (это с изями для бочки) или 0,3гр (для белой) (далее - нормальный залет). Минус чуть, это будет нормальное время отбора.

- как залетело - отбор закрывается. Ждешь пока температура в контрольном вернется. Плюс чуть. Это будет нормальное время стабилизации.

- у БайбаК в начале цикл 8/2 (т.е. почти прямой слив)

- смотришь спиртуозность отбора. Если больше 94, то переделываешь колону: спн4 вместо 3.5 или меньше слой 3.5.

- повторяешь цикл отбор-стабилизация с зафиксированными параметрами. В любом случае контролируешь, чтобы залет не был больше нормального. Повторяешь до тех пор, пока залет не перезалетит больше нормального во время нормального цикла. При перезалете увеличиваешь нормальное время стабилизации на 1сек (было 8/2, стало 7/3).  

- Так отбираешь с постепенным снижением порции отбора и без перезалета. Пока не почуял хвосты. Или отбор не стал крошечным.

Если чего непонятно - пожалуйста смотри первоисточник.

https://www.youtube.com/watch?v=edZWLrpiQIo&t=1300s

 

 

Изменено 5 февраля 2020 пользователем Олег6

[pvn28 144]

2 часа назад, Юрий н сказал:

примерные параметры нагрев - отбор, чтобы хотябы попасть в 94

нагрев больше 2квт, отбор равен нагреву минус 300-400мл. И будет у тебя под 95%.

[ergo102 0]

2", 5 см спн 4х4в коротком диоптре, уно рюмочный, 40 см спн 4х4, уо так же рюмочный, диоптр 15 см, деф кжхт 40 см (температура воды на выходе примерно 50), тэн 2 квт. навалка 30 л 40%. на рм 185 в, отбор 800 мл. через сутки асп3 95% ровно

нормальный режим?

[Антел 1 186]

ergo102, если все устраивает, нормальный. 

 

[Юрий н 7]

13 часов назад, pvn28 сказал:

, отбор равен нагреву минус 300-400мл.

Спасибо, боюсь не пролетит бяка при таком нагреве? 

[ksa 190]

10 минут назад, Юрий н сказал:

боюсь не пролетит бяка при таком нагреве?

Всегда можно попробовать один-два раза и принять решение для себя...

16 часов назад, Юрий н сказал:

чтобы хотябы попасть в 94 примерно

Ведь это все равно не спирт.

Если хочешь чистоты - используй трубу еще длинее, засыпь еще больше насадки...

 

Для примера...

Подаю те самые 2КВта... У меня царга 70х5см, набита РПН - дист получается 93%. Если еще добавляю УНО с еще одним пыжом РПН - выхожу на 94%. 

Использую крепкие навалки 50-55%.

Правда ареометры у меня китайские... Аналог АСП-3. Ну и точность соответствующая...

Изменено 6 февраля 2020 пользователем ksa

[VVS2177 165]

Юрий н, без бяки это рект. А здесь дист получают. Ограниченная часть бяки и создаёт нужную органолептику. 

[Юрий н 7]

7 минут назад, VVS2177 сказал:

без бяки это рект

Я понимаю, я за не вкусную бяку, например нитрокраски, на рпн не смог побороть, купил спн сейчас пробую 

17 минут назад, ksa сказал:

хочешь чистоты

Как раз таки хочу научится оставлять вкус исходника и чтобы хотябы питейно было

16 минут назад, VVS2177 сказал:

дист получают

А по давлению не как? При 2 кв давление 13,опустил до 1.8 стало 8.при 2 кВт что то боязно, такое ощущение что медленно подрастает 

[VVS2177 165]

Рост давления, даже медленный - это уже захлеб. Вообще классики рекомендуют, что размерность СПН должна составлять 10-15% диаметра трубы. Тогда и рекомендации по режиму можно давать. А так - только натурная отработка режима

Да и 13 мм ртути это вполне нормально. Лишь бы не росло

59 минут назад, ksa сказал:

Правда ареометры у меня китайские... Аналог АСП-3. Ну и точность соответствующая...

Работал с такими же китайцами - получал 93,5 и был доволен как слон. Купил АСП-1, режимы те же, а оказалось то 94,2, то 94,5 - расстроился

Так что всё в этой жизни относительно, как утверждал старина Энштейн