Дистилляция на короткой насадочной колонне

[conduforov 4]

8 часов назад, Naruto сказал:

Просто прямоток это Балканы - ракия одна перегонка из браги, про головы они ничего не знают, пьют сырец по сути. Пить это сложно.

Возможно. Многое наверное зависит от количества выпиваемого напитка.

[baltis 496]

@RSM главное, избавиться от:

метанола

ацетальдегидов

изоамилола (изоамиловый спирт).

Это основные враги.

Изменено 13 августа 2024 пользователем baltis

[conduforov 4]

13.08.2024 в 09:15, conduforov сказал:

12.08.2024 в 21:13, Dekabrist сказал:

И 93% в отборе та самая граница ниже которой опускаться не стоит. С оговоркой, если не для бочки.

В сети есть видео с Эркином и Фрайтаком и его экскурсией  по Алвиста. Там им технолог рассказывает , что зерновые спирты они перегоняют до 86%.

Прошу  прощения немного напутал. 85%  это выход с бражной колонны, а для пития 92-94%.

https://ya.ru/video/preview/3434555520508700131

 

Изменено 14 августа 2024 пользователем conduforov

[matfaker 0]

Коллеги, нужна помощь. 

Пробовал гнать бурбон.

50см царга 2дюйма, 4 пыжа рпн. 

1.8 квт, скорость отботюра 1л/ч.

Крепость 94 и что не делал - не падает. 

И отбор увеличивал до 1,2л/ч (если больше, то температура в царге растет).

И мощность до 1,5 снижал. 

И флегму переохлаждал. 

Бесполезно. 94 и все, никак не меньше. 

Не пойму куда копать. 

Вроде увеличение скорости отбора и уменьшение мощности должно помочь, но не помогло. 

Может пыжей всего 3 оставить? 

[RSM 68]

7 часов назад, matfaker сказал:

Не пойму куда копать

Можно ответить двумя-тремя словами. Но почитай хотя бы первые несколько страниц, попутно ещё чего полезного зацепишь. Не шлангуй! 

[Naruto 1 660]

02.09.2024 в 23:11, matfaker сказал:

И отбор увеличивал до 1,2л/ч (если больше, то температура в царге растет).

Если ты хочешь уменьшить крепость отбора, то есно Т в царге должна быть выше как ты думаешь что показывает датчик Т в царге, точнее, что означает конкретная Т в конкретном месте царги? 

[matfaker 0]

@Naruto@Naruto, как я понимаю рост температуры связан с тем, что поднимается хвостовая фракция. Я привык, что в ректификации температура стабильна весь погон.

 

На короткой же царге с зерновыми:

Отобираю я тело: мощность 1,8Квт, скорость отбора 1л/ч. Температура в царге стабильная 77,7гр, крепость 94+.

Увеличиваю отбор до 1,2л/ч - температура поднимается до 78гр.

И вот не понимаю, как реагировать, пусть растёт дальше? Или она стабилизируется и Крепость уменьшится до желаемого значения. 

 

 

[RSM 68]

6 минут назад, matfaker сказал:

стабилизируется и Крепость уменьшится до 

Но придётся скорее всего поиграть со скоростью, чтобы попасть в желаемую спиртуозность , сразу вряд-ли получится. Очень на этом этапе полезен попугай.

[conduforov 4]

03.09.2024 в 00:11, matfaker сказал:

Крепость 94 и что не делал - не падает.

А нужна то какая ?

[Naruto 1 660]

04.09.2024 в 11:54, matfaker сказал:

вот не понимаю, как реагировать, пусть растёт дальше?

Температура показывает крепость на конкретной высоте. При дистилляции на спирт датчик ставят на такой высоте где крепость уже почти 96 гр и ставят очень низкую дельту 0,1- 0,2 гр С. Рост температуры на большую величину  показывает, что в колонне стало меньшее Тт, то есть крепость на этой высоте упала и разлеяющаяя способность то же  Когда ты делаешь дистиллят на коротыше, то не так важна уже Т стабильная с такой точностью. Т может быть выше, главное что бы она была стабильна. При этом если и работать по дельте, то это уже не 0,2, а 0,5гр-2гр С. Зависит от того какой результат желательно получить. Для перегонки на коротыше в котором там 5-7  ТТ что бы имеить в отборе 94 гр крепости.  имеет смысл датчик Т ставить вообще вверху колонны, а не внизу. А высота засыпи спн 3,5 будет где то сантиметров 20 достаточна при фч 3, и крепости в кубе 40. 

Для того что бы в отборе было 92 гр это все го три тт нужно (при кубовой навалке 40) и 4 ТТ при кубовой навалке 30, 5 тт при кубовой навалке 20 и ниже). То есть в принципе насадки 3,5 надо очень немного по высоте, поэтому на дистиллят использую более крупную насадку 8*8 например и замыпт ей с полметра царгу, получают большую производительность и проще подобрать фч для искомого результата по крепочсти на выходе, и подбирают именно изменением фч. 

Изменено 9 сентября 2024 пользователем Naruto

[Михаил Лемуровв 19]

коллеги, а можно медь (например рпн, или рашига медную) скомбинировать с керамической рашига? по керамике вообще инфы ноль. цель-дист, по теме.

[RSM 68]

37 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

скомбинировать 

Что значит скомбинировать? Смешать что ли? Однозначно,имхо, нет!

[Михаил Лемуровв 19]

нет мешать не надо, часть медной, в царгу, часть керамики, (можно даже через пыж, если медная рашига) или, например сверху, снизу медную рпн (она будет и для медного вкуса и как пыж, а в серёдку керамику)

[Михаил Лемуровв 19]

цель не ободрать вкус и с экономить на насадке. ( медная рашига на всю колонну дорого, да и есть ли смысл ли всю царгу медью забивать)

Изменено 27 сентября 2024 пользователем Михаил Лемуровв

[RSM 68]

@Михаил Лемуровв А что, перегнать брагу в СС с медью проблема? А уже СС на колонне перегонять без меди на керамическом Рашиге. 

[Михаил Лемуровв 19]

6 минут назад, RSM сказал:

А что, перегнать брагу в СС с медью проблема?

нет, я на нбк перегоняю, в паровой зоне, выше подачи браги, на тарелки, 2 медных рулона рпн, пар через них, в предподогреватель идёт, сс не вонючий совсем. 

 

9 минут назад, RSM сказал:

А уже СС на колонне перегонять без меди на керамическом Рашиге

можно и так, но инфы по керамике ноль, продают и покупают, судя по отзывам, но на профильных форумах тишина.

[RSM 68]

59 минут назад, Михаил Лемуровв сказал:

инфы по керамике ноль, продают и покупают, судя по отзывам, но на профильных форумах тишина.

Знакомый хотел перейти на Рашига. Отказался из-за того ( не точно), что не смог купить мелких колец. Крупных полнО, вроде и не дорого. А с мелкими что то у него не срослось. Речь о керамике.

Изменено 27 сентября 2024 пользователем RSM

[Михаил Лемуровв 19]

мне на дист. взял кило на пробу 8х8. пробовать в ноябре буду, не раньше, надо сырьё доработать (кг 30 осталось)

Изменено 27 сентября 2024 пользователем Михаил Лемуровв

[sidano 0]

До скольки гр в струе или t  в кубе перегонять зерновую брагу? Габриэль 61 он же Юра советует досуха,другие до 98.5гр в кубе якобы потом набраживаются кислоты которые при дальнейшей перегонки СС образуют головы от которых тяжело избавиться.Где истина? Кто перегоняет сахар и фруктовые браги мимо.

[Naruto 1 660]

@sidano кислоты набраживается во время брожения, а не во время перегонки. Кислоты хвостовая примесь и активно летят в отбор в конце погона, но из обычной браги крепость до 10 гр. они летят весь погон :). Основные головы навариваются именно при перегонке браги, даже если закончить отбор на 100 гр кислот в сырец попадет все же раза в 3-4 меньше в сырец чем их было в браге, если закончить отбор на 98 то раза в 6 но он. И это количество уже не наварит столько эаф при последующих пкргонках. Для спиртовиков это критично для дистилляции нет. 

Кислоты зло для получения спирта ректификата и в общем не сильно мешают получению ароматного дистиллята. Если брага сброжена правильно из хорошего солодового или какого либо другого ароматного сырья (например гречиха) то гонят не просто досуха, а ещё и ароматные воды забирают то есть отгоняют по сути воду. Но это только для очень хорошей браги актуально 

Кислоты в реакции со спиртами образуют эаф некоторые вонючие некоторые приятно пахнут. 

Юра Габриэль ставит браги очень плотные из несоложенного сырья по хос там шмурдяка у него запредельно вот и придумал как бороться, если ты ставишь солодовые браги, сбраживаешь их аккуратно, то в принципе пить можно сырец отогнаный  досуха, примесей будет в ГОСТ по дистилляту (до 4,5 гр на литр ас). 

Что касается экономики отжимать брагу после 99 гр экономически не всегда выгодно. Спирта слезы, а сырец получается слабый и энергии тратится больше и времени. 

2 часа назад, sidano сказал:

СС образуют головы от которых тяжело избавиться

Не от всех голов в дистилляте надо избавляться. В основном избавиться надо от уксусного альдегида, основной головной примеси, которая портит вкус любого дистиллята (он хорошо отходит из браги или низкоспиртуозной навалки сырца). Но если дистиллят идёт под длительную выдержку в бочку то почти все головы в том числе уксусный альдегид улетают через клепку за пару лет. Более того головы (альдегиды)  образуются и в бочке посредством окисления спиртов и так же улетают через клепку по мере образования, а продукты окислительно- восстановительных реакций образуют букет вкуса. 

2 часа назад, sidano сказал:

Кто перегоняет сахар и фруктовые браги мимо.

Сахар и фрукты по набраживаюнию головных практически идентичны с зерновыми в плане их концентрации, но не состава, фрукты даже сильнее и  вино кислее чем зерновая брага. В зерновых из за белка и верховых дрожжей  набраживается больше сивух они же промежуточные.  

Изменено 17 ноября 2024 пользователем Naruto

[sidano 0]

Naruto,огромное спасибо за такой развёрнутый ответ.

[Рудик 0]

Всём моё почтение! Полгода как не могу победить запах насков на втором дробном перегоне. Работаю по Красной схеме на ферментах. Первый перегон делаю с медью кольца Рашига 8-8 30см чарга не утеплена. Второй перегон на метровой чарги2 СПН 12 гранка 4.5-4.5. Дистилят отбираю 95.5 до 95 в попугаи. Если ниже по крепости опускаться запах усиливается. Если дистилят постоит 2 месяца + аэрация то запах уходит. Мощьность на втором перегоне 145В тэн 3 киловатта отбор 1.1-1.2 литра в час. После первого перегона СС сильно пахнет тухляком. Помогите понять где ошибка. 

[Naruto 1 660]

@Рудик 145 вольт на 3 кВт и отбор такой это очень бедно на насадку Метр это избыточно хватит и 50 см но фч должно быть подобрано правильно, отбор в тело надо заканчивать когда в кубе 88, максимум 90 гр С, остальное это хвосты очень сивушные их не удерживает насадка в режиме дичтилляции. 

В общем уменьши насадочную часть, мощность можно будет поднять до 2 или более даже,  а фч сделать больше, на выходе должно быть 93-94, но с высоким фч, а Т в царге не должна расти, чем стабильнее Т в царге тем лучше в идеале не больше 0,5 гр рост для дистиллята.

 

Изменено 2 декабря 2024 пользователем Naruto

[VVS2177 166]

2 часа назад, Рудик сказал:

запах насков

Пригар ловил? 

[Рудик 0]

Нет пригара не было. На ПВК может быть. Пригар?