Дистилляция на короткой насадочной колонне

[RSM]

14 минут назад, Пав сказал:

Так если снизить скорость отбора теоретически возрастёт спиртуозность, но не хотелось бы , хочется оставить немного ароматики

Значит, скорости не знаешь. А спиртуозность какая, мерил? Уверяю тебя, даже при 95% ароматика всё же ощущается. А при 92% её просто до отвращения много. По ГОСТу верхняя граница зернового диста 94,8%

Изменено 17 сентября пользователем RSM

[Пав]

Скорость была 1,5-17 л в ч , спиртуозность 94 чего я и хотел, но вот скачки мешали аппарат не отпускал от себя не на минуту , приходилось продавливать и придавливать

[Naruto]

@Пав не важно кольца Рашига или СпН 8*8 это суть крупная насадка. Крупную насадку используют для того что бы число ТТ можно было достаточно точно определить (на СпН 3,5*3,5 там буквально лишних пару сантиметров насыпать и получить больше тт можно) , для дистиллятов этих ТТ нужно не больше 3 при кубовой крепости сырца 30-40 (физические тарелки барботажные обычно 0,3-0,5 от ТТ) 

Так вот, ориентируйся не по по Т в насадке, а по крепости в отборе она должна быть в диапазоне 89-94,  а в среднем в отбор надо получить 92-93, для фруктовых 89-90 норм. 

Температура в насадке то же показатель, дельта 2 гр С вполне, то есть там 76,7-78,7 это нормально для дистиллята, если выросла больше, лучше закрыть отбор дать Т упасть и после уменьшить отбор (литров в час) я не до конца понял что убебя за оборудование если парциальный деф то это сделать сложно. 

Далее смотр на кубовом методе (есть  безе непрерывный)  растет сивушности спиртов и единственный способ не засрать продукт не заморачиваясь с уменьшением отбора и вот этим все это завершить отбор тела когда Т в кубе достигнет определенной величины в среднем это 88 го С. Для каких то браг это больше дл каких то меньше, зависит что ты там набродил.

10 минут назад, Пав сказал:

приходилось продавливать и придавливать

Насадки много, отбор большой, все пляшет  Насадки достаточно 50 см. Отбор  на 3 кВт, литр в час . 

10 минут назад, Пав сказал:

Скорость была 1,5-17

Много, уменьши  отбор, тебе Рома написал простой рецепт. Насадку очень требовательна к фч. Она эффективно работает только в очень узком диапазоне, так как нет ёмкости физической практически. (Тарелки держат определенный объем флегмы, он позволяет работать в более широком диапазоне фч.

Изменено 17 сентября пользователем Naruto

[Пав]

Аппарат люксталь 8м, в заводской комплектации, 

Спасибо за развернутый ответы буду пробовать уменьшать отбор и смотреть спиртуозность 

[RSM]

14 минут назад, Пав сказал:

Аппарат люксталь 8м, в заводской комплектации, 

Спасибо за развернутый ответы буду пробовать уменьшать

Ну, не в заводской допустим. Тыж  Рашига засыпал. Не знаю, конечно, какой у тебя его размер, но посоветую применить одну 50см царгу. ТТ на 1м прилично выходит, спиртуозность тоже. Да, спиртуозность советуют снижать повышением отбора, но у насадочных колонн всё же есть пределы возможностей., в которых они работают.  Колебания Т° в0,5°С ,кстати, некритичны здесь. А напряжение стабилизируешь?

[Пав]

Стоит стаб, но напряжение подаётся ровно не замечал скачков 

Кольца 10*10

[pilotage]

В 21.07.2025 в 22:33, baltis сказал:

У меня хорошо получается на 8ке

Тут появилось два поднаправления:

- мелкая насадка, например у Николая Байбака 4х4 в трубе 100 мм! (как тебе такое, Эдуард Крель?) и мощность при этом, по его же словам, такая, что "колонна подрагивает", ну то есть предзахлёб;

- рыхлая/крупная насадка. Мощность вполне умеренная - для трубы 50 мм - 1,2кВт.

Какой диаметр вашей царги, какая высота насадки и какая подаётся мощность? Ну и какой отбор?

Изменено 20 сентября пользователем pilotage
стилистическая ошибка

[baltis]

@pilotage 

 

[RSM]

4 часа назад, pilotage сказал:

Тут появилось два поднаправления:

Не сказать, что б два. Направление одно: получить 5-6  ТТ. И сделать это можно  разными способами: размером насадки, её высотой, скоростью отбора. Наиболее продвинутые меняют все три, добиваясь максимальной эффективности колонны. У baltis небольшая удерживающая способность, при определенных объёмах, видимо, надо НУО.. У Байбака УС в разы больше У меня 5×5 при 45см. Всё зависит от задач и целей. В каждой избушке свои погремушки. Но количество ТТ примерно одинаково.

[pilotage]

@baltis Спасибо. У меня насадка 9х9 ф0,8, поэтому вопросы возникли именно к вам.

столкнулся со странными скачками температуры в царге.

Перегонял сырец из пшеницы пополам с гречкой, крепость ~ 40.

Сборка:

- Куб

- мини царга 4,5 см, в неё спн 4*4

- УПО

- царга 50 см

- диоптр

- УПО

- дефлегматор.

Набивка 1 пыж РПН, 30 см этой самой 9х9.  Термометр в 20 см от начала насадки. То есть он стоит (вернее стоял) в зоне, где СПН. Температура мечется, именно мечется, не фиксируясь ни на одном из значений ориентировочно на 0,3-0,4С.

Труба ф50. Мощностью играл от 1,3 до 1,7 чистыми. изменений не было. Снял царгу. сунул снизу ещё один пыж. "Метания" термометра стали более плавными, но не прекратились. Добавил ещё один пыж. Скакать термометр не перестал, но можно было взять некое среднее за основу и уже от неё отсчитывать дельту.

Работал на чистой мощности 1,7 кВт, отбирал 0,9 л/час. Пробовал снижать мощность - падала спиртуозность. При пониженной мощности уменьшать отбор ещё? Ну там вообще унизительная скорость получается.

Крепость по АСП 1 92,9. И очень-очеь мало органолептики. Спирт с далёким ароматом чего-то там. То есть что-то вообще непонятное. А сырец пах многообещающе.

Как мне быть-то, просветите уж престарелого ученика!

 

 

@RSM Спасибо, это бесспорно. 

[Naruto]

@pilotage насадка мелкая , попасть в нужное количество ТТ (5-6)  мелкой насадкой очень сложно. Отсюда у тебя высокая крепость и низкая органолептика, каждая брага разная и обычно когда набродили там 6 гр сивухи надо что бы крепость была около 93, а когда набродили 3-3,5 го то и 89-90 вполне.

Чем выше крепость полученного спирта тем меньше там энантов и прочих хвостовых ароматов. 

Пляшет температура значит, внизу образуется пробка из флегмы  у тебя стоит негодный пыж, поставь сферическую сетку от шуЛмана, это единственное, что он путного делает. 

После того как поставишь сетку СФЕРИЧЕСКУЮ (плоские сетки негодны, ещё хуже пыжей) СпН 4*4 нужно буквально 20-25 см это максимум. Иначе у тебя будет крепкий продукт слишком. Термометр где. То посередине насадки ставь. Но лучше насыпь 8*8 пружинки медные  всю царгу или кольца Рашига.

 

То что кто то использует 4*4 и трубу метр это лишь значит что конкретно кто то приноровился работать на на низком флегмовом числе (поймать этот момент на насадочной колонне сложно), а повторить по описаниям ещё сложнее, давать такие советы всем это обрекать на поиск людей, как правило начинающих ... Вредительство, да и только, советовать  надо легко повторяющиеся схемы. 

 

 

Изменено 21 сентября пользователем Naruto

[RSM]

13 часов назад, pilotage сказал:

мини царга 4,5 см, в неё спн 4*4

Это надо убрать, нет ли тут захлёба, да и зачем она. Убери также РПН из царги, не сильно она гармонична с твоей насадкой.

[Naruto]

13 часов назад, pilotage сказал:

- мини царга 4,5 см, в неё спн 4*4

- УПО

- царга 50 см

Какой смысл в этом ? 

После насадки должно быть минимум 2,5-3 см свободного пространства до упо, после упо, ещё 5 см совокупно от насадки до насадки должно быть около 7 см для разгона пара. 

Если ты насыпал под завязку свою "мин царгу) там у тебя захлеб и нарисовывается при любом пыже.

Если насыпать 2-2,5 см то насадка там будет болтаться ибо ее веса не хватит что бы лежать нормально у СпН 4*4. 

Изменено 21 сентября пользователем Naruto

[baltis]

@pilotage здесь предлагают разные варианты, а я, для начала, сделал бы так. Куб>Царга>Деф. В царге СПН9х9 47-48см. В процессе перегонки следи за мощностью, Т“ и скоростью отбора. Мощность - от 1,2 до 1,4кв. Отбор - от 0,9 до 1,1 л/час. Увидишь, как работает колонна, а после этого сделаешь коррекцию под свои желания (возможно, уберёшь немного СПН, поиграешь скоростью отбора). Точных параметров работы тебе никто не даст. У меня даже одна и та же царга с одной и той же СПН8х8, после промывки и перетряски насадки, стала работать по другому. Поэтому, насадку стараюсь не трогать.

Изменено 21 сентября пользователем baltis

[RSM]

@baltis а ты свою колонну пробовал на предмет захлёба? Или не захлебнуть имеющейся мощностью?

[baltis]

@RSM При трёх квт не захлебнулась, больше не подавал

[pilotage]

@Naruto Мелкой насадки у меня 4 см, чтобы обеспечить наличие тарелки под нижним УПО, а основная насадка 9*9.

3 часа назад, Naruto сказал:

Какой смысл в этом ? 

 

по заветам АлексеяТ, который говорил, что под нижним УПО должна быть одна-две тарелки. На ректификации я использую этот узел, проблем не было...

3 часа назад, Naruto сказал:

 

После насадки должно быть минимум 2,5-3 см свободного пространства до упо, после упо, ещё 5 см

Да, вот этого у меня нет. В смысле, что вверх сколько угодно, а вниз нету. Но ещё раз: на ректе он работает без проблем.

Но уберу, чего мне препираться-то;)

3 часа назад, baltis сказал:

Куб>Царга>Деф. В царге СПН9х9 47-48см. В процессе перегонки следи за мощностью, Т“ и скоростью отбора. Мощность - от 1,2 до 1,4кв. Отбор - от 0,9 до 1,1 л/час. Увидишь, как работает колонна, а после этого сделаешь коррекцию под свои желания (возможно, уберёшь немного СПН, поиграешь скоростью отбора). 

Baltis, спасибо, именно так и сделаю!

Изменено 21 сентября пользователем pilotage

[Naruto]

1 час назад, pilotage сказал:

должна быть одна-две тарелки.

 должна, но ты переборщил совокупно с насадкой по факту.

 

Создай пространство если хочешь оставить 4*4 . И  поставь сетку сферу. 

[pilotage]

@Naruto я понимал, что перебарщиваю, пыжи добавлял, чтобы сгладить скачки Т. Но и всё равно спиртуозность-то 92,9 на выходе получилась.

[Naruto]

@pilotage 92-93 это не аксиома. 

Я сейчас стал гнать 89-90 

Все зависит от того какая брага на входе. Если тебе показалось что ободран продукт значит при прочих равных надо получить в отбор меньше спиртуозность но при этом и аккуратнее с спиртовой полкой (то есть раньше отбор тела надо заканчивать)

А что бы получить в отбор чуть ниже крепость, лучше убрать мелкую насадку. Она тебе мешает. Особенно когда фч пляшет из за возможного захлеба внизу. 

[RSM]

30 минут назад, pilotage сказал:

спиртуозность-то 92,9 на выходе получилась.

А это тебе мало или много?

[pilotage]

2 часа назад, Naruto сказал:

А что бы получить в отбор чуть ниже крепость, лучше убрать мелкую насадку. Она тебе мешает. Особенно когда фч пляшет из за возможного захлеба внизу. 

Да, спасибо. Обязательно попробую в следующий раз.

1 час назад, RSM сказал:

А это тебе мало или много?

Дык, судя по тому, что здесь пишут - в самую дырочку. А по ароматике оказалось, что ободрыш.

И дело даже не в этом. У меня насадки 60 см крупной (спн+рпн) + те 4 см под нижним узлом. Овердохрена, как я понимаю. И мощность 1,7кВт, и отбор 0,9л/ч. При таких вводных я, по идее, должен был получить ~95+. Возможно действительно, что в районе нижнего УПО какой-то локальный захлёб болтался.

Изменено 21 сентября пользователем pilotage

[RSM]

45 минут назад, pilotage сказал:

А по ароматике оказалось, что ободрыш

92,8 это точно дистиллят. 92  без выдержки в бочке пить трудно. И ароматным это назвать трудно. Впрочем, у каждого свои вкусы. И ,конечно, сильно зависит от браги, она м.б. сильно разная.

[Naruto]

@RSM ты не то что бы прав, зависит от браги и того как перегоняешь. Посмотри мои гх крайние там 90 крепость тела 

Прекрасно пьется в белую сивух около 0,7 г на литр ас и даже этилбутират проскочил 21 мг. Хотя это вообще хвостовой аромат. 

Пьется в белую этот ром отлично, в сырце сивух 3,6 гр на литр ас. 

Единственно колонна непрерывная, на кубов. Надо с уно работать что бы подобное получить. Но сути не меняет можно сделать и не крепко и чисто. 

 

Изменено 21 сентября пользователем Naruto

[baltis]

@RSM часто здесь пишут, что на цвет и вкус все фломастеры разные. С этим трудно поспорить. Я на короткой насадочной делал 93,7, всё устраивало. Потом показалось мало вкуса, стал делать 93,0%. Недолгая выдержка на щепе и в путь. Нравится и не только мне. Итог: нашёл свой фломастер ))

Изменено 21 сентября пользователем baltis