Rudy
-
Публикации
432 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
25
-
Вот, для комплекта. Нашел наконец формулу с ошибкой порядка 1%. В линейном масштабе гораздо удобнее. Температура замерзания водяного пара становится отрицательной при давлении ниже 612 Па.
- 3 540 ответов
-
- 2
-
-
- вакуум
- вакуумная перегонка
- (и ещё 5)
-
Помню, но чем кончилось не знаю. Вроде все работало. Нужна, у @Alex_tsts сначала стоит масляный насос
- 3 540 ответов
-
- 1
-
-
- вакуум
- вакуумная перегонка
- (и ещё 5)
-
Согласен. Воздух не конденсируется в сухопарнике, поэтому нагрев за счет натекания воздуха пренебрежимо мал. А насчет замерзания воды - вот ее фазовая диаграмма (Вики). При малых давлениях температура замерзания воды, точнее водяного пара, намного ниже нуля. Правда точную цифру назвать не могу. Но с твоими цифрами явно не сходится, дай пожалуйста ссылку на источник твоих данных. P.S. Вот нашел картинку сублимации льда. Похоже предыдущая картинка из Вики сильно врет Похоже, что водяной пар действительно может замерзать при небольших отрицательных температурах при давлениях более 50 Па.
- 3 540 ответов
-
- 1
-
-
- вакуум
- вакуумная перегонка
- (и ещё 5)
-
Это были мои первые эксперименты с вакуумом и все делалось на ходу и на коленке. По моим оценкам мощность нагрева бака была 300-400 вт. Точно сказать не могу, у меня газ. Но проскок пара не определяется мощностью в баке. Основным источником пара у меня был не проскок пара через дефлегматор, а испарение из сборника, поскольку температура кипения в баке была порядка 32*С (давление около 40 торр (5 кПа)), а сборник не имел охлаждения. Т.е. крепость в сборнике была порядка 30%об, температура кипения около 25 *С, а в комнате было порядка 20*С. В нормальном случае поток проскочившего пара и, соответственно, необходимая хладопроизводительность сухопарника сильно зависят от качества исполнения и охладительной способности дефлегматора и наличия охлаждения сборника. При нормальном дефлегматоре и соответствующем охлаждении сборника он вообще может быть нулевым. Если сделать все правильно и работать при давлении порядка 10 кПа и выше, то поток пара будет на порядки меньше, чем ты ожидаешь и простого куска вертикальной медной трубки длиной около 10 см вполне хватит. Думаю, что это близко к истине при нормальных параметрах дефлегматора. Да и работаете вы на давлениях выше 10 кПа. При этом даже охлаждения сборника может не потребоваться. P.S. Надеюсь, что слова про замерзание это шутка. Чтобы добиться столь низкой крепости конденсата нужно выгонять брагу практически до нулевой крепости.
- 3 540 ответов
-
- 1
-
-
- вакуум
- вакуумная перегонка
- (и ещё 5)
-
Надеюсь прокладка между струбциной и водяным охладителем теплоизолирующая. У меня была примерно такая конструкция. Это набросок, лениво было рисовать аккуратно, извиняйте.
-
Сейчас все пельтье практически идентичны, отличаются только размерами (и, соответственно, предельным током). И максимальный перепад температур у них тоже практически одинаков. Все что тебе нужно - ограничить движение воздуха вблизи коробки. Тогда приток и тепла и влаги будет минимален. Для начала можно обмотать чем-то вроде теплоизоляции для труб. А снаружи (с боков и сверху) обмотать фольгой. Главное снизу дырку оставить для стока воды, чтобы не накапливалась. А закрепить пельтье на коробке просто - намажь ее тонким слоем термопасты (которая для процессоров) и примотай резинкой. Если найдешь старую белую авиационную для резиномоторов авиамоделей - вообще будет навечно. И тепло по ней не проходит, что существенно. Вот только непонятно как та собираешься сливать конденсат, который будет образовываться внутри коробки? На мой взгляд твоя конструкция не оптимальна, для полной конденсации паров достаточно пары медных трубок длиной порядка 10 см. Одна на входе сборника, вторая на выходе. Они напаиваются на толстую медную пластину которая прижимается к пельтье. Я делал сухопарник для вакуума - конструкция показана тут. На верхнюю часть просто надевался кусок теплоизоляции от труб.
- 3 540 ответов
-
- 1
-
-
- вакуум
- вакуумная перегонка
- (и ещё 5)
-
Ты не учитываешь нагрев твоей коробки воздухом комнаты. Замотай ее теплоизоляцией и получишь совсем иной результат. У моей ловушки паров на хрен знает какой советской пельтье (12в примерно 1 А) температура без поступления паров спирта были порядка минус 15 *С (в комнате порядка 20 *С, температура воды около 15 *С). При боевом пролезании пара она повышалась до минус 5 *С. Собственный температурный перепад этой пельтье 65 *С. Характеристики есть тут.
-
Вот, для конкретности
-
@Олег6 все проще. У водоструйных насосов минимальное давление определяется температурой кипения воды. При давления 10 кПа (75 мм.рт.ст.) вода кипит при 45.82*с, а при давлении 1 кПа (7.5 мм.рт.ст.) - уже при 7*С. Это легко посмотреть в моем калькуляторе. Соответственно при комнатной температуре воды (25*С) минимально достижимое давление будет порядка 3 кПа (24 мм.рт.ст.). При приближении к температуре кипения воды начинается сильное испарение, которое и ограничивает минимальное давление. Как пример - посмотри тут.
- 3 540 ответов
-
- 4
-
-
- вакуум
- вакуумная перегонка
- (и ещё 5)
-
Что-то не то. Где зависимость от давления? Крепость 3%об. Температура кипения при 760 мм.рт.ст. - 97.7020 Температура кипения при 750 мм.рт.ст. - 97.3683 Разница в 0.3 *С Да, на всякий случай, если не заметил. Если включить пупочку "Файл" то, при расчете, в директорию программы будет выведен файл "РезультатПерегонки.txt". Он имеет следующий вид. ----------------------------------------- Перегон раствора. Начальные условия:Объемный % в баке=5.0000 Конечные условия:Объемный % в баке=2.0000 Бак:Масса в баке=1.0000 BakMas BakTemp BakCrep DistMas DistCrep кг *C %vol кг %vol 0.9990 95.8414 4.9633 0.0010 39.8637 0.9980 95.8661 4.9269 0.0020 39.7616 0.9970 95.8907 4.8906 0.0030 39.6599 ....... 0.8976 98.0673 2.0469 0.1024 30.0516 0.8967 98.0835 2.0281 0.1033 29.9676 0.8958 98.0995 2.0095 0.1042 29.8838 0.8949 98.1155 1.9910 0.1051 29.8002 Энергия парообразования дистиллята - 200787.0 дж Перепад температуры - 46.2 *C Время перегонки 171.7 сек при мощности 1000.0 Вт -------------------------------- Можешь сделать перегонку с запасом под свои условия и выбирать из файла нужное место
-
У меня термометр работает по пару. Разрешение 0.06 *С, реально, с учетом усреднения, - порядка 0.01 *С - проверено неоднократно. Поправка на абсолютную погрешность - в пределах 0.25 *С делается при калибровке (однократно или редко). Единственная проблема - для достижения такой точности приходится вводить коррекцию по атмосферному давлению, но она линейна в пределах разумного. У каждого свои задачи и написать универсальную программу для всех практически невозможно. С появлением онлайн версии, появился вариант - организовать что-то вроде простого текстового скрипта. Скрипт пишется для каждой страницы калькулятора. Он задает исходные данные, запускает нужный расчет и получает результат расчета. Для каждой страницы скрипт имеет строго фиксированный формат (темплейт) в котором просто заполняются заданные поля. При выполнении генерируется результат заданного расчета тоже фиксированного формата. Такой скрипт отправляется на определенную страницу сайта калькулятора (можно прямо в строке адреса сайта), сайт выполняет его и возвращает ответ. Сделать такое в принципе не очень сложно, такие системы широко используются, но об этом нужно договариваться с разработчиком сайта.
-
Зачем так сложно? У меня автоматика (правда колонны) работает по температуре в баке. При 96 *С дает предупреждение, при 98 - останов. А если на вакууме - делаешь грубую таблицу предельных температур от давления и работаешь по ней.
-
@moroz-85 подсказал что появилась онлайн версия моего калькулятора - https://rudycalc.ru/distillation Теперь можно пользоваться калькулятором с мобильных устройств. Хочу поблагодарить автора за проделанную работу. Разобраться в чужих исходниках - это серьезный труд, я ведь тоже не программист и писал под себя.
- 171 ответ
-
- 6
-
-
-
- рассчеты самогонщика
- калькулятор самогонщика
- (и ещё 2)
-
Я пробовал шампур на вакууме. Точной цифры привести не могу, но мне понравилось. Тут два эффекта. 1. На вакууме скорость пара намного выше, чем в атмосфере. Поэтому центробежная сила больше. 2. Если пар движется не по прямой, а по спирали - эффективная длина его контакта со стенкой увеличивается - спираль длиннее прямой.
-
Любая конструкция подобного типа заметно повышает паросопротивление. На самом деле улучшить контакт пара со стенками можно просто закрутив поток пара вставкой типа шампура из полоски меди. Тогда центробежная сила будет прижимать поток пара к стенкам, а увеличение паросопротивления будет минимальным. Скорость пара достаточно велика и сила прижима, соответственно, тоже. Как мне кажется (не проверял) шампур можно делать не на всю длину трубки, а только в ее начале, стоит проверить.