Популярный пост Алкобрат Опубликовано 4 апреля, 2016 Популярный пост Опубликовано 4 апреля, 2016 (изменено) кажись эта схема называется "мягкая схема разваривания". есть ещё "жёсткая схема"- разваривание под давлением. для начала, сама технология варки. дозировка ферментов в примере в скобках- минимальная и максимальная. внизу сообщения принцип расчёта дозировки. можно пользоваться калькулятором, кому как удобно... наливаем в варочник 35 литров воды. подогреваем воду до 40-45 градусов. засыпаем ( 2.3-4.5 ) грамма амилосубтилина, ( 23-58 ) грамм протосубтилина сыпем муку или дроблёнку в количестве 10 кг. перемешиваем и не даём образовываться комочкам. нагрев нужно выбрать таким, что бы температура затора проходила интервал от 40 до 75 градусов за 1.5 - 2 часа ( для дроблёнки ) и 1 час для муки. это время нужно для того что бы фементы успели прореагировать с белком и крахмалом. если с мукой всё происходит быстро, то дроблёнку, что бы она хорошо разжижилась надо держать при этих температурах подольше. интервал температур от 80 до 94 -100 лучше "проходить" так же за 1.5 часа для дроблёнки и 1 час для муки. дроблёнку нужно выдерживать подольше, что бы влага и температура пробралась к центру крупы. я грею затор всего до 94 градусов поднимать температуру выше смысла нет, потому-что оно уже не закиснет, а времени и энергии доводить до кипения уходит много. после затор нужно остудить до 72-73 градуса и добавить ( 2.3-4.5 ) грамма амилосубтилина. отключать охлаждение не нужно. как остыло до 60 градусов, то добавляем ( 9.3-14.4 ) грамм глюкавамарина. отключаем охлаждение и пусть постоит минут 30. далее включаем охлаждение и остужаем . тем временем в чистую ёмкость (5-10 литровую) крошим 16-20 грамм (минимальная величина, была выведена практически за долгие годы) пресованных дрожжей. как только температура сусла упала до 35 градусов, то наливаем в ёмкость с дрожжами сусло для разбраживания дрожжей. через 20-30 минут в ёмкости с дрожжами начнётся брожение. основной затор нужно остужать до: если в помещение где происходит брожение прохладно (градусов +10), то до 30-33 град. , если в помещении тепло (20-24 град), то остужать сусло до 20-25 град. вливаем в сусло разброженные дрожжи , перемешиваем и через пару часов в ёмкости начнётся брожение. важно: если сбраживать планируется в отдельной ёмкости , то во избежании заражения браги эту ёмкость нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО дезинфицировать. я это делаю раствором белизны. просто из брызгалки омываю стенки бачка., остатки скопившиеся на дне просто сливаю. хлор летучь и остатки его испарятся при брожении. во время брожения температура браги , в первые сутки - сильно повышается и если температура браги повысится градусов до 40 , то дрожжи погибнут. конечно не все, но время брожения увеличится. в самом начале брожения на поверхности браги образуется пенная шапка состоящая из пены , шелухи от дроблёнки и прочей крупы. с мучной конечно же проще. в принципе, если оставить в бродильной ёмкости сверху свободное место для "шапки" - примерно 1/3 от высоты бродильной ёмкости, то с шапкой можно и не бороться, если же в ёмкости места мало сверху, то брага убежит, не вся конечно, но мыть лишний раз полы... короче, лучше пользоваться пеногасителем, софексилом, чудесная штука. достаточно пару- тройку капель и пена далеко не пойдёт. опять же с мукой- проще, если же варили дроблёнку, то тут сложнее (капель пять - 10 нужно будет). даже не представляю что произойдёт, если сырьё было- дроблённый ячмень вместе с шелухой.... пару раз такой забраживал- так в ведро отчерпывал всплывшую шелуху- уж очень плотная и толстая шапка образуется сверху. брага бродит всего двое суток. на третьи сутки её можно уже перегонять. выход из пшеничной муки примерно 0.42-0.43 литра АС с килограмма. из пшеничной дроблёнки 0.36-0.38 литра АС с килограмма. из ячменной дроблёнки 0.33-0.35 литра АС с килограмма. из ржаной дроблёнки ставил пару раз всего выход точно не помню, но что то в районе пшеничной и ячменной дроблёнки. переработка ржи имеет одну особенность- её способность превращать затор в кисель- реально кисель и без целловеридина с киселём не справится. чем мельче помол зерна - тем проще с ним работать и тем больше выход. расчёт количества ферментов. на сопроводиловке к ферментам всегда пишут их единицу активности. например: сухой амилосубтилин имеет 1500 единиц активности на грамм препарата. ещё пишут норму расхода единиц активности на один грамм крахмала- 1-2ед. активности на гр. крахмала. если мы взяли 10 кг сырья, а в сырье примерно 60-70 % крахмала, то получается что взяли всего 6-7 кг крахмала и норму расхода будем расчитывать исходя из этой цифры. считаем дозировку амилосубтилина итак имеем 7 кг крахмала- 7000 гр. 7000 умножаем на норму расхода 1-2 ед. акт/гр крахмала и получаем 7000-14000 единиц активности нам необходимо для разжижения 7 кг крахмала. 7000 разделим на 1500 (ферментативная активность) =4.6 гр препарата- минимальная дозировка. 14000/1500= 9.3 гр препарата -максимальная дозировка. итак для разжижения 10 кг муки или дроблёнки нам нужно 4.6-9.3 грамм амилосубтилина. так же считаем дозировку и других препаратов. протосубтилин имеет активность 120 ед/гр. норма расхода 1.4-3.5 ед/гр белка. в 10 кг муки содержится примерно 2 кг белка. вот относительно этой массы и будем расчитывать дозировку. 2000*1.4= 2800 ед. активности (минимум). 2000*3.5= 7000 ед.активности (максимум). 2800/120= 23 грамм протосубтилина (минимум) 7000/120=58 грамм протосубтилина (максимум) глюкавамарин: 3000 ед. акт./гр дозировка 4- 6.2 ед/гр. крахмала. 7000*4=28000 ед. акт минимум 7000*6.2=43400 ед акт. максимум 28000/3000=9.3 гр 43400/3000=14.4 гр. итого на 10 кг муки или дроблёнки расходуется 9.3- 14.4 грамма препарата. данные по активности фермента и нормы расхода могут быть разными, поэтому пересчитывать нужно самим. продолжение следует Технологическая инструкция по использованию ферментных препратов ПО Сиббиофарм при производстве спирта из зерна для печати отредактированная.doc Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Алкобрат 29 1
Алкобрат Опубликовано 4 апреля, 2016 Автор Опубликовано 4 апреля, 2016 (изменено) резерв Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Алкобрат
Дмитрий Яр Опубликовано 4 апреля, 2016 Опубликовано 4 апреля, 2016 Всё я правильно понял,пастеризация нужна,чтобы затор не закис.Значит антибиотики можно не использовать. А выдержку 40-70°можно так сделать-до 70-ти нагреть,закутать и пусть остывает?Если остывать будет больше двух часов,ничего страшного?(нет пока условий для комфортной работы с зерном,приходится изгаляться по всякому). Поэтому же и пастеризацию пока пропускаю,буду сыпать амоксициклин.Пока справляется. Ферменты я сыплю А-2-3 гр.на кг сырья Г-3-4 гр.на кг сырья П и Ц пользовал-не понял их.На муке,мне кажется не нужны вообще,на дробленке-вроде пожиже брага стала. Дрожжи использую сухие,10 гр. на кг сырья. Сергей,что мне необходимо поправить в производстве браги? Перегоняю или процеженную на тенах(не пригорает)или вместе с кашей на эл.плитке(не пригорает). Пар в перспективе. Гидромодуль делаю 1 к 4.Примерно.
Алкобрат Опубликовано 4 апреля, 2016 Автор Опубликовано 4 апреля, 2016 [b][member=Дмитрий Яр][/b], ты уже определись по какой схеме будешь работать. я одно время оставлял затор из дроблёнки на ночь в варочнике при температуре 65-70 град, так затор к утру покрывался пеной- киснет гадёныш. с мукой такого эффекта не было. расчёт нормы расхода ... печатаю... с подробностями. :-) 1
максим63 Опубликовано 4 апреля, 2016 Опубликовано 4 апреля, 2016 не помню кто на хд советовал:что бы зерновая (мучная)брага не убегала,нужно в емкость(ведро),где размачиваешь дрожжи,крошить печеньки.ИМЕННО В МОМЕНТ РАЗМАЧИВАНИЯ.(потом в убегающую брагу сыпать поздно).метод 100% сам испробывал не один раз. 1
Ilson Опубликовано 4 апреля, 2016 Опубликовано 4 апреля, 2016 (изменено) Еще бы фотки емкости для затора или это все дело происходит в пароводяном котле? Круто было бы в первом посте иметь всю нужную инфу, рецепт есть, добавить еще, описать необходимое оборудование, мелочи) Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Ilson
jakush Опубликовано 4 апреля, 2016 Опубликовано 4 апреля, 2016 [b][member=Алкобрат][/b], Серж, реально так мало дрожжей надо? Я на 20 кг вношу 50 сухих или 250 прессованных, а по твоему достаточно будет и 40 грамм прессованных или 8-10 (!) грамм сухих?
Амбал Опубликовано 4 апреля, 2016 Опубликовано 4 апреля, 2016 (изменено) Из-за лени стал замачивать дробленку на день с начальной температурой 75 градусов с добавлением 30% фермента А, стало лучше. Вспомнил Шотландию, что там дробленку на ночь замачивают перед варкой затора. Для энергоемких операций обычно использую ночной тариф. В ПВК сбраживаю. Перегоняю на НБК. Каждый раз лень мыть ПВК перед затором, стал по окончанию перегонки заливать воду, засыпать дробленку, доводить до 75 градусов, засыпать 30% фермента А, день стоит ниже 60 не опускается. Следующую ночь разваривать и далее по технологии. Не киснет, все прекрасно работает, дробина повторно используется. Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Амбал
Gagarin Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 @Алкобрат, Сергей, нигде не увидел в теме, на что эта брага, какова цель. Полагаю что на спирт, раз ферменты используются без солода? Думаю стоит в заголовке указать это. Съ незапамѧтныхъ времёнъ. Оставь политику всяк сюда входящий.
Амбал Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Алкобрат, а как ты относишься к применению ЦЕЛЛОЛЮКСа. Препарат для разрушения некрахмалистых полисахаридов зерновых компонентов (клетчатки).
Алкобрат Опубликовано 5 апреля, 2016 Автор Опубликовано 5 апреля, 2016 [b][member=Gagarin][/b], Денис, да, конечно же на спирт. спасибо . попробую это как то вписать в название. Алкобрат, а как ты относишься к применению ЦЕЛЛОЛЮКСа. я его применяю , но покупал для попробовать с рожью. а так как рожь не стал применять, то сыплю в пшеничную и ячменную. но что то эффекта в отношении этих типов браги не заметил. реально так мало дрожжей надо? можно конечно же плюхнуть побольше... но к этой малой дозировке пришёл экспериментальным путём, возможно с целью экономии. кстати пробовал сыпать "пакмайя"- брожение происходит быстрее, выход меньше и запах у браги был уже "не тот". х.з. тут по месту большого выбора дрожжей нет. применяю прессованные кажись "рекорд" называются. Еще бы фотки емкости для затора или это все дело происходит в пароводяном котле? фотки не буду выкладывать , но рисунки планирую. нужно в емкость(ведро),где размачиваешь дрожжи,крошить печеньки.ИМЕННО В МОМЕНТ РАЗМАЧИВАНИЯ.(потом в убегающую брагу сыпать поздно).метод 100% сам испробывал не один раз. Максим, пробовал крошить печеньку, но правда в ёмкость с брагой- не помогло. обязательно попробую ещё покрошить в ведро с с разбродом дрожжей, но это как потеплеет - заварю.
jakush Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 (изменено) Сергей, нигде не увидел в теме, на что эта брага, какова цель. Полагаю что на спирт, раз ферменты используются без солода? Думаю стоит в заголовке указать это. Для дистиллята делал осахаривание из 25% солода и отдельно ферментами, честно говоря разницы большой не увидел. Так. на уровне подсознания... Может конечно только я такой не разборчивый ))) Дробил по Габриэлю Изменено 5 апреля, 2016 пользователем jakush
Амбал Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 А что мешает использовать солод и ферменты совместно?
Амбал Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Ферменты стоят копейки. Солод продается не гарантированного качества. Добавив ферменты увеличиваем выход. Есть смысл солод в начале замеса не добавлять, а добавить фермент А.
Gagarin Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Добавив ферменты увеличиваем выход. Если и увеличишь, то процентов на 5. Смысла нет никакого с ферментами возиться для дистиллятов, только продукт портить. 1 Съ незапамѧтныхъ времёнъ. Оставь политику всяк сюда входящий.
Амбал Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 А с чего дистиллятам портится при совместном использовании ферментов и солода? Думаю даже дегустаторы при совместном использовании, не отличат от использования только солода.
Gagarin Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Вопрос в пропорциях ферментов и солода... Мы счастливые люди, можем пить действительно хорошую водку, односолодовый, однобочковый виски какого запланируем срока выдержки, виски бочковой крепости, что большинству людей просто недоступно. Так зачем мельтешить? Делай как лучше, а испортить всегда можно успеть. Это было нашей основной идеей, когда мы создавали этот ресурс, и надеюсь останется и в дальнейшем. @Алкобрат, Сергей, дал тебе модераторские права на тему. 7 Съ незапамѧтныхъ времёнъ. Оставь политику всяк сюда входящий.
Амбал Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Тут согласен, лучше для себя хорошего не жадничать... 1
gabriel 61 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 100 грамм протосубтилина можно конечно же плюхнуть побольше... но к этой малой дозировке пришёл экспериментальным путём, возможно с целью экономии. Сергей , экономишь на дрожжах, раззоряешься на Протосубтилине? Мне на бочку по твоей навеске надо 320 грамм , то есть 160 - 200 руб , это 10 кг муки. Может смысл не улавливаю?
vvm_69 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Посмотрел расчет количества ферментов для осахаривания. Расчет не понравился. Открыл Инструкцию Сиббиофарма, посмотрел нормы расходов - у тебя они не такие. Расчет, который выкладывал Владимир 55 на ХД мне кажется более правильным. Когда стали использовать все 4 фермента, я дополнил расчет и Владимир 55 выложил обновленный калькулятор. Ферменты-брага-дрожжи.xlsx 1
biks Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Дрожжи использую сухие,10 гр. на кг сырья. Малти флор, кладу 2гр. на 1кг сырья. Выбраживает норм.
Бухариков Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Мне вот одно не нравится везде. Я всегда пользуюсь сухими дрожжами. А в любом калькуляторе самогонщика и в программах под андроид пишут просто количество дрожжей и не думают, что они разные бывают. Вот и гадай, то ли про сухие пишут, то ли про мокрые. А разница то в 5 раз.
Алкобрат Опубликовано 5 апреля, 2016 Автор Опубликовано 5 апреля, 2016 (изменено) Сергей , экономишь на дрожжах, раззоряешься на Протосубтилине? в принципе можно варить совсем без протосубтилина- тоже всё нормально получается. навески ферментов приведены максимальные. дозировка протосубтилина зависит от количества белка в сырье. Открыл Инструкцию Сиббиофарма, посмотрел нормы расходов - у тебя они не такие. я с СИБИО уже давно "сотрудничаю" . за эти годы они и название ферментов меняли и активность у ферментов и дозировку. а вид своего сайта за это время поменяли раз пять или шесть, кстати раньше он был более информативен. я стараюсь вообще покупать у них ферменты в жидкой форме- имхо более удобны в работе. как уже писал- расчёт дозировки ведут от ферментативной активности и нормы расхода. принцип расчёта приложил. А в любом калькуляторе самогонщика и в программах под андроид пишут просто количество дрожжей и не думают, что они разные бывают. Вот и гадай, то ли про сухие пишут, то ли про мокрые. А разница то в 5 раз. Серёга, метод варки , что описан выше, он с пастеризацией затора. т.е. затор почти стерильный, а значит дрожжей нужно совсем не много для того что бы они "захватили" инициативу. вот прикинь , если прессованных нужно 20 гр на 42 литра, то сухих можно ложить в два раза меньше- смело. только разбраживать обязательно. Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Алкобрат
максим63 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Серег,добавил бы на счет дезинфекции бродилок.вроде нигде не упоминул
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти