Использование УНО ( узел нижнего отбора ) и ЦП при кубовой ректификации

[Аквалюб]

Мотивом  создания этой темы явились всё более частые обсуждения данной тематики, но разбросанные по разным веткам  , что не удобно и не корректно по отношению к ТС. этих веток.

Предлагаю в данной теме обсуждение теории, технологий и алгоритмов практической работы взятых из промышленных и домашних способов работы непрерывной ректификации , но кубовым методом, а именно НО ( Нижний Отбор высоко кипящих фракций " сивухи ")  и  ЦП ( Царга Пастеризации ).

Предлагаю знающим форумчанам поделиться своими наработками, дабы последователи не наступали на схожие грабли

Да, этот пост постараюсь  по немногу дополнить инфой ; логами , графиками...

Для начала скопирую- перенесу пост со  своим железом с ХД, что бы показать,что не так и сложно изготовить эти приблуды. 

 

Выставляю своё новое железо, точнее узел отбора с минимальным вмешательством в колонну. Еж ли , чего не так, просто выпаиваем - выкручиваем трубочку , заделываем одно отверстие и труба как прежде. УО покажу на примере установки в царгу пастеризации и нижнего " сивушного " отбора. Идеи по изготовлению взял на форумах ХД и ЛС, (хотя и свои мозги пришлось напрягать ))). Реализация из того , что было в наличии.
  Инструменты и материалы : Трубки ; 6*1,  14*1,  38*1,5 , остальное вроде и так видно. Да, КЛАМП соединения к царге приварил сварщик . Поправка,на фото  забыл положить миску и заменить сверло на 5,0
  Отрезаем трубки 14*1 = 18мм два куска ( + - пару мм. не влияет )  . От трубки  6*1 после сверления и нарезки резьбы ( так удобнее, тем паче у меня было всего около 14 см. такой трубки ) отрезаем 6*1= 50мм  два куска и один на 20мм. 
 В " бочёнках" сверлим отверстия и нарезаем резьбу как можно ближе к краю. С той стороны где просверлили из нержовой миски вырезаем заплатку и припаиваем. В заплатке по центру сверлим отверстие на 6мм.
 На отрезках 50мм. Ф6мм. трубок с одной стороны нарезаем резьбу около 20мм. длиной и вкручиваем в " бочёнок ".
 С одной сторону бочёнков  треугольным напильником сделал 6 пропилов. Это для направления слива флегмы после переполнения. Для УО в царге это не обязательно, там флема пойдёт на слив по направляющей трубочке.
 Вот эта трубочка. Из 20 миллиметрового  отрезка . С одной стороны запаиваем и рядом просверливаем сливное отверстие.
 Вставляем направляющию трубочку в " бочёнок " и припаиваем. 
 Вот так выглядит Узел Отбора в собранном виде. Теперь в царге пастеризации ( точнее прямо в в  КЛАМП соединении) в 18-19 мм. от края просверлил и нарезал резьбу на 6мм. Осталось только собрать и по желанию пропаять швы.
 Вот вроде и вся основная работа. После того, ка УО собран  с верху в трубу устанавливаю 
 вот такой флегмо сборник. Просто опускаю его вплотную к УО, с верху путанка " гнездом ", СПН  и верхняя путанка.  Вся конструкция заняла около 5см. ,но в конусе путанка " гнездом" и почти весь конус ( 2 см. )заполнен СПН. Итого Узел отнимает от 3 до 5 см. полезной высоты колонны. Нижний " сивушный " УО делается так же, но без направляющей для флегмы двух сантиметрового отрезка. Флегма будет стекать переливом и не по центру , а по окружности " бочёнка ", так как насадки там всего то несколько сантиметров и точная центровка даже во вред . 
 Это я проливал горячим 70*об. самогоном. Кажись всё.
  
 

Чёт не могу пока больше инфы вложить... 

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Аквалюб

[Аквалюб]

Изготовление конуса ;

При изготовлении использовал проволоку - спираль для плиток на 600 и 2000 Вт.  
Итак : Скрутил жгутик из 4 проволочек с виде конуса по диаметру трубы. Сделал заготовку усиков. ( позволят в дальнейшем установить конус в трубу точно по центру , без смещения по оси). Облудил припоем и припаял поперечные проволочки, что придало жёсткость всей конструкции. Разделительная насадка получилась всего 2,5 см. в высоту.   Вставил ( для проверки в трубу ), пропихнул палкой - соосность не нарушилась.  Вставил в конус путанку в виде гнезда.  Снова установил конструкцию в трубу, засыпал с верху СПН, пролил водой, затем спиртом. Из фото видно, разделительная насадка работает , как и предполагалось , флегма собирается точно по центру трубы.

 



Дополнение : Пришлось недавно делать ещё концентраторы, дык привнёс маленькое изменение; По верхнему кольцу добавил ещё усики, стало на много проще центровать концентратор в длинной трубе. Просто пропихнул палкой, он и встал соосно. Путанку ещё уменьшил, так, что бы СПН не просыпалось и хватит. Не вижу смысла путанку делать из большого количества проволоки скрученной в шар.
        

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Аквалюб

[Аквалюб]

Узел отбора можно сделать упрощённым - всего то два отверстия в трубе просверлить, да пару-тройку трубочек спаять. 

Можно ещё проще, хотя 1 вариант с внешним возвратом мне ближе, хотя, смотря для каких целей.  ))) Для НО можно и без внешнего возврата, даже лучше.

 

Так как рисую криво, угол отображён не правильно. Трубочка отбора должна быть припаяна горизонтально или с не большим уклоном в низ.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Аквалюб

[Аквалюб]

  Mihalich сказал:

еще фотку действующей колонны приложить бы для пущей наглядности.

Фото будут, здесь. Пока интернет хромает (((

 

 

   

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Аквалюб

[Gagarin]

  Mihalich сказал:

еще фотку действующей колонны приложить бы для пущей наглядности

Вот вариант, узлов отбора специальных у меня нет нижнего и пастеризационного, просто по пару отбор.

[Аквалюб]

[b][member=Игорёха][/b], 

Ты прав, надо было сначала теоретические выкладки, потом уж практику ну ить поздно, будем по не многу заполнять.

 

Сейчас на 35 D трубе  ЦП высотой 20 см.  и с низу  НО    сначала было 6см. ( с запасом ), потом по немногу отсыпал пока не пришёл к 4,5 см. 

[capsolo]

Меня тоже интересует вопрос, заданный уважаемым коллегой Mihalich. Можно ли в качестве узла отбора по пару использовать обычную трубку, впаянную в царгу?

[кило115]

[b][member=capsolo][/b], Можно.Но вопрос ещё состоит нужен ли вообще этот узел отбора.Если в кубе 20АС,а труба 50ВНД.то и так всё рассосётся нормально.А если АС больше то тогда и мудрить надо.Всё равно спирт товарный берётся приблизительно до 90 гр в кубе.

[Аквалюб]

  В 23.03.2016 в 12:42, capsolo сказал:

Меня тоже интересует вопрос, заданный уважаемым коллегой Mihalich. Можно ли в качестве узла отбора по пару использовать обычную трубку, впаянную в царгу?

Можно, но по жиже концентрация будет выше. Хотя, кто отбирает по пару, говорят, что то же очень даже.  Ну ить, обрезать полочку на трубке и затупить торец - вот и будет трубочка , но по жиже.   Эскизик чуть выше прикладывал.

  В 23.03.2016 в 12:46, кило115 сказал:

 Можно.Но вопрос ещё состоит нужен ли вообще этот узел отбора.Если в кубе 20АС,а труба 50ВНД.то и так всё рассосётся нормально.А если АС больше то тогда и мудрить надо.Всё равно спирт товарный берётся приблизительно до 90 гр в кубе.

Не рассосётся. Часть останется в кубе, часть поменяв КРЕКТ уйдёт в отбор. 

Товарный спирт я беру до суха и при этом качество отменное.   ГХ  нет , только на слово )))

Если брать до 90 в кубе, то основная часть " сивухи " ещё там и сидит, а с помощью НО товарный идёт до конца.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Аквалюб

[kiliwin]

 

 

  capsolo сказал:

Можно ли в качестве узла отбора по пару использовать обычную трубку, впаянную в царгу?

у меня счас так

не сказал бы что по пару

дело в том что отбор то идет - капельный - потому в трубке жижа стоит постоянно - но отдельного узла сбора флегмы нет - значит по пару?

 

 

  кило115 сказал:

Но вопрос ещё состоит нужен ли вообще этот узел отбора

 

я раз понюхал и для себя решил что нужен - тока вот теперь не понятка в каком месте

пока по механоиду просверлил в 8 см от края

[Mihalich]

обрезать полочку на трубке и затупить торец - вот и будет трубочка , но по жиже

А если сделать отверстие в царге с резьбой, болтик с такой резьбой просверлить насквозь, и  трубочку впаять в болтик - получится съёмный узел отбора. Перед вкручиванием надо будет ссыпать немного насадки, а  "обрезанную полочку" обмотать проволокой, типа сетки - чтобы насадка в неё не падала. Ну и вкрутить правильной стороной вверх :)

Для НО такой вариант годится. Для отбора спирта под ЦП - сделать как в первом сообщении. Вроде вырисовывается конструкция!

 

P.S. [member=Аквалюб], второе сообщение можешь смело тереть и чего-нибудь полезное туда запостить!

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Mihalich

[m16]

  Аквалюб сказал:

Узел отбора можно сделать упрощённым - всего то два отверстия в трубе просверлить, да пару-тройку трубочек спаять.

 

верхний УО по  этой схеме у меня не прокатил - из него еле капало , пришлось делать двухперегородочный.

а нижний именно так и сделан . внизу избыточное давление  посему  стакан там ни к чему.

[kiliwin]

вчерась у Грова в теме задавал вопросы

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/723-razmishlenija-o-loge-rektifikacii-s-raznim-kubov/page-6?do=findComment&comment=61227

 

  Цитата

 

а не найдется ли у вас время создать тему по нижнему отбору?

интересуют такие вопросы как...

1. как определить место врезки для конкретной колонны с конкретной насадкой?

2. при какой спиртуозности в кубе начинать отбор?

3. на каких скоростях?

4. есть ли зависимость скорости отбора от вдуваемой мощности?

5. что потом делать с тем что отобрали с НО?

[m16]

 

 

  Аквалюб сказал:

Хотя, кто отбирает по пару, говорят, что то же очень даже.

есть мнение (не помню чьё) отбирать по жиже поскольку в ней меньше примесей чем  у восходящего пара.

[capsolo]

  kiliwin сказал:

у меня счас так не сказал бы что по пару

Мне АлексейТ трубочек напаял через одинаковые промежутки по всей длине моей НДРФ царги. Идея простая - забирать для разного сырья с разных этажей. Корифеи бракуют, говорят процесс не квазистационарный. Я думаю, что до определенного Т в кубе и для отбора с конкретной подобранной скоростью колонна будет более менее стабильна. Плюс отбор голов с дефа очень медленный во время всего тела и отбор сивухи с нижней трубки тоже не более 50мл в час.

 

Как я заметил - холодильник по большому счету не сильно нужен, по крайней мере для моей 40 колонны, и моих скоростей отбора.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем capsolo

[kiliwin]

 

 

  capsolo сказал:

квазистационарный

 

ты слова то фильтруй 

я даже с википедией не понял что это

 

механоид вроде говорил проще - типа найдите точку на своей колонне где Т=80 градусов - там и сверлите

[кило115]

 

 

  capsolo сказал:

Мне АлексейТ трубочек напаял через одинаковые промежутки по всей длине моей НДРФ царги.

У коровы 8 сисек,а у бабы две,у мужика одна   отбор можно вести со всех .Лишнии дырки в трубе только мешают работе.Будешь их глушить потом,а с них милиграммы потом всё равно в отбор будут заползать.потому что сразу как попали не выскочат так же сразу.

[Аквалюб]

  В 23.03.2016 в 13:00, kiliwin сказал:

вчерась у Грова в теме задавал вопросы

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/723-razmishlenija-o-loge-rektifikacii-s-raznim-kubov/page-6?do=findComment&comment=61227

1 ставил ДТ в низу и по нему ориентировался. Видать криво поставил и потом пришлось уменьшать слой насадки.

2 Начинаю отбор при 89 С в кубе. Надо бы с 90 С , но лучше немного раньше

3 Примерно 40 мл/час. ( у меня )

4 Не знаю, но отбор беру с 4,5см. а коллега работает на в двое большем кубовом давлении и то же отбор в 4,5см. Получается режимы разные а ВЭТС на 1т. примерно одинаков ? Правда и ФЧ у него по больше. Еще не разобрался с этим. Пишу что есть.

5 Аккуратно выносим из дома в закрытой таре и... утилизируем. Имел не осторожность слить в унитаз, дык 2 дня вонь стояла.

На приёмной таре лучше пользовать воздушный угольный фильтр 

  

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Аквалюб

[snab]

Коллеги! Можно сейчас здесь спрошу, как раз в процессе изготовления находится ЦП.

Размеры А В С и угол как прокомментируете?

из разных источников почерпнул, что:

угол д.б. в идеале 63гр, но главное, чтоб обеспечивался сток с пластины

расстояние А должно быть равным внутреннему диаметру колонны (видел чертежи и с расстоянием = 25мм)

расстояние В должно перекрывать нижнюю пластину на 3-4 мм

расстояние С должно быть примерно 3-5мм (вот тут, наверное, криво понял, мне кажется важно расстояние от верхнего края слива тела до нижнего края перелива в царгу)

 

[Аквалюб]

 

 

  m16 сказал:

верхний УО по  этой схеме у меня не прокатил - из него еле капало ,

Спасибо, буду знать. У меня стоит верхний  УО в ЦП как в первом сообщении, работает нормально. Правда пока клапан отбора закрыт силиконовый отросток с УО соединяющий с  доп. холодильником " сухой " . Клапан открываю и он  сразу заполняется спиртом. Отбор нормальный.

[Аптекарь]

я наверное НО  буду делать отдельным узлом......всегда можно и дырку лишнюю просверлить, и насадку подогнать по высоте и размеру 

[ванечка]

[b][member=snab][/b], растояние между перегородками делал 15мм. этого за глаза хватит.

наверное можно и меньше.

перекрытие по просвету между пластинами 5мм хватит.

трубку слива (отогнутый язычок и прочее) не стоит. лучше внешний возврат.

угол перегородок острый ненужно, смотри по объему УО. верхнюю пластину вообще можно на димрот напаять

делал так все работает.

[snab]

  ванечка сказал:

трубку слива (отогнутый язычок и прочее) не стоит

Коль, дело в том, что это ЦП планируется, т.е. снизу гайка молочка, сверху резьба, под деф существующий. Нарисовал непредметно, некорректно.

Думаешь слив не очень будет?

[m16]

  snab сказал:

Можно сейчас здесь спрошу, как раз в процессе изготовления находится ЦП.

 

посмотри  рекомендации забугорных коллег

Still_Drawings.pdfПолучение информации...

[snab]

[member=m16], Володь, а для чего у забугорных коллег, везде закольцовка на отборе сделана, не подскажешь?
У наших, вроде, не встречал.. Всё, что видел, напрямую шурует.