Датчики плотности дистиллята для автоматизации

[Виктрыч]

Датчик абсолютного давления?

Может избыточного? Чет не врубаюсь.

[Липунов]

Температура пара (кипения спирта) в дефлегматоре с очень высокой точностью апроксимируется с плотностью спирта. ДСка запросто покажет сотые доли градуса.

[POLE]

 

 

Датчик абсолютного давления? Может избыточного? Чет не врубаюсь.

  их два типа: абсолютного давления и относительного, в тч дифференциальные.

 

 

Температура пара (кипения спирта) в дефлегматоре с очень высокой точностью апроксимируется с плотностью спирта.

верно. А теперь представь вакуумную дистилляцию. Очень хочется отвязаться от температуры в кубе и в парах.

[Липунов]

Не вижу проблемы. При вакуумной дистиляции давление можно измерять с очень высокой точностью, не то что ловить десятки или тем более единицы Паскаль

Стоимость датчика давления очень сильно зависит от диапазона измерения

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Липунов

[Bogdanov_Alexey]

POLE  вопрос стоит ли у тебя датчик температуры в верху дефлегматора в паровой зоне------если есть просьба показать график по всему погону------именно в верхний

[POLE]

 

 

просьба показать график по всему погону

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/616-vakuumnaja-distilljacija/?p=205946

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/616-vakuumnaja-distilljacija/?p=206830

[Rudy]

Не вижу проблемы. При вакуумной дистиляции давление можно измерять с очень высокой точностью, не то что ловить десятки или тем более единицы Паскаль

Стоимость датчика давления очень сильно зависит от диапазона измерения

Приведи пожалуйста ссылочку на абсолютный (не gauge) датчик давления, который работает не более чем от 10 тор и имеет точность (реальную, с учетом шума, а не номинальную) хотя бы 1 тор с разумной ценой.

[Липунов]

[member=Rudy], датчики давления с не конским ценником не знаю. Овен от 2тырр.Но не понимаю постановку вопроса .
Требуется измерить плотность дистилята. Проще всего измерить с высокой точностью температуру кипения (пара в дефе) с помощью ДСки, внести поправку на атмосферное давление . При дистилляции наверное вообще нет смысла мерить параметры с максимальной точностью , думаю 1 % за глаза, поэтому можно будет обойтись дешевымMPXX.На ректе несколько сложно, потребуется мерить температуру с сотыми , но все вполне реально.

А Ловить единицы Паскаль, думаю засада. Хотя крутильная нить из кабинета физики… Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Липунов

[Липунов]

В качестве предпраздничного ржача.

Постановка задания: необходимо в режиме реального времени измерить плотность дистилята.

Средства : не ограничено

Решение: в «попугая» втыкиваем АСП и градусник, разумеется поверенные. Ставим с учетом паралакса веб камеру. Запустить программу распознавания — ФайнРидер?— и передаем данные в Эксель

С помощью пакета VB выводим наикрасивейший график —люблю прямые линии— и ...........радуемся!!!

 

 

С наступающим праздником, мужики!!!! Желаю всем мирного неба над головой, величайшего здоровья вам и тем более вашим друзьям и близким. Остальное, просто купите.

 

 

Я ,походу, уже готов, до завтра!!!

[makh]

 

 

ФайнРидер?

 

OpenCV

[Rudy]

На самом деле есть вроде подходящий датчик. Но не хватает информации по нему и точно сказать нельзя.

[Rudy]

Ну вот, наконец все подготовил, собрал схему температурной калибровки и провел первые измерения.

На трубках датчика плотности поставил 2 термометра (DS18B20). Температуру смотрю на своем самогонном процессоре, а частоту измеряю осциллографом по биениям с частотой точного опорного генератора (лениво проц перепрограммировать). Точность измерения частоты - лучше сотой герца.

Схема калибровки выглядит так

СхемаТемпКалибр.pdf

Сначала все измерил на воздухе, чтобы определить как зависит коэффициент жесткости (К) такой конструкции от температуры. Перистальтический насос дает слишком малый поток - вместо него подключил паяльный фен.

Зависимость от температуры довольно существенная, но, практически линейная и учесть ее легко. Tm - это средняя температура (*С) от датчиков на трубках.

ЗавКжесткТемп.pdf

Потом померял на воде и спирте - вот тут перистальтический насос самое-то, спасибо Грову.

При обработке результатов оказалось, что оптимальная зависимость коэффициента жесткости от температуры отличается от измеренной на воздухе и для воды и для спирта

На воздухе K=2423685-1012.57*T (опускаю постоянный множитель)

На воде К=2421000-1245*Т (подогнан по минимальной ошибке)

На спирте К=2421300-1065*Т (подогнан по минимальной ошибке)

Причину пока не понял, нужно думать.

 

После достаточно грубой подгонки вот что получилось

DensCrepTemp.pdf

Это только первая прикидка, но выглядит неплохо.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Rudy

[bigson]

Олег, это датчик на двух параллельных трубочках или одной, но закрепленной как струна (с двух сторон)?

Нет ли у тебя возможности поработать с трубочкой согнутой буквой U и закрепленной с одной стороны, если смотреть на букву U, то закреплять нужно два верхних конца, а магнитик крепить к сгибу? Мне кажется зависимость коэфф. Жесткости от температуры будет меньше... Если пробовал уже, тапками не кидай, я значит пропустил...

[Rudy]

У меня датчик на двух трубках колеблющихся в противоположных направлениях, фото выложены тут.

 

Примерно так я и хотел сделать и поломал единственную тонкостенную никелевую трубку в попытках согнуть ее в U. Это весьма непросто, приспособа нужна.

[bigson]

Теперь понял в чем дело... Пожалуй это не просто, согнуть трубочку с тонкой стенкой да еще из достаточно жесткого металла... Только греть при изгибе... А с прямой трубкой попробуй один край жестко закрепить, а второй с опорой (массивной) связать жестко, а саму опору оставь скользящей по основанию, так снизишь напряжение продольное при изменении температуры... Если уже так и сделано, извини, не разглядел...

[Rudy]

Это не пройдет, только хуже станет. Я хотел попробовать жестко закрепить один конец, а второй натянуть внешней пружиной. Может попробую.

[bigson]

Заказал трубку на Али нержовую внутр. 3 мм, наружный 4 мм, приедет, тоже буду пробовать, но постараюсь сразу U образную сделать...

[Rudy]

Это сильно толстостенная трубка, но, зато, ее проще будет гнуть.
У тонкостенных никелевых при диаметре 4 стенка 0.1...0.15 мм.
 
Если ты на али покупаешь - посмотри тут и тут - ну что-то подобное. Трубки лучше брать магнитные - тогда не нужно магниты вешать.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Rudy

[bigson]

Мля, Олег, вот я лоханулся... Ведь можно было попытаться найти из 430 нержи трубочку... Так нет ведь, 304 заказал... Ладно, не получится, будет дураку наука... на обвязку колонны пойдет (нижний отбор и прочее).

Возбудитель простой транзисторный или чего с операционниками мудрил? Я хочу сначала транзисторный сделать, от электромеханических часов схемку взять...

[Rudy]

Да простейшая схема на паре сдвоенных оперов, выложу чуть позже. Можно и на одном собрать, но на двух лучше.

 

Сейчас пока примерную конструкцию нарисовал.

КонструкцияДенс_0.pdf

 

Детали крепления сделаны из стеклотекстолита просто потому, что проще делать на коленке. Если у кого есть возможность делать нормальное железо - вперед. Нужно только соблюсти два требования

1. Основания трубок должны быть закреплены предельно жестко

2. Желательно максимально теплоизолировать трубки от корпуса.

 

Да, забыл сказать - зазор между катушками и трубками - примерно 0.5 мм.

 

И еще. Посмотрел зависимость упругости никеля от температуры - она примерно соответствует тому изменению жесткости, которое я вижу. Т.е. крепление трубок достаточно жесткое и, практически, не дает вклада в общую жесткость системы.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Rudy

[bigson]

Вот тут интересно написано, что ножки камертонов изолированы от подводящего и отводящего трубопроводов резиновыми прокладками... конструкция копия твоя, но к основанию не крепится а висит на резиновых прокладках (в нашем случае может висеть на силиконовых трубках) а катухи уже жестко к основанию привязаны... http://patents.su/2-396590-kamertonnyjj-plotnoler-dlya-zhidkikh-sred.html

[Rudy]

Это, в общем, не важно, У нас подключение все равно будет мягкими трубками. В такой конструкции то, что навешено на выходные края трубок, практически не влияет на работу - концы трубок не колеблются. Лишь бы всю конструкцию не перекашивали.

 

Но я как раз и планировал сделать входные и выходные патрубки с отдельным креплением к основанию и подключение их через гибкие трубки.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Rudy

[Rudy]

Ну вот, нарисовал примерную схему

 

Ну и последние фотки

 

 

 

 

Вот вроде и вся суперсложная вещь

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Rudy

[Финист]

Коллеги, а не проще поставить ёмкость типа попугай, с постоянным сбросом жидкости, на датчик давления и по изменению веса, в ёмкости известного объёма, так же считать крепость дистиллята ардуиной?

 

Ну, уж для суперточного подсчёта можно организовать стабильную подачу маленьким перистальтическим насосом в измеряемую ёмкость из приёмной ёмкости.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Нерж

[POLE]

не проще поставить ёмкость типа попугай, с постоянным сбросом жидкости, на датчик давления и по изменению веса, в ёмкости известного объёма, так же считать крепость дистиллята ардуиной?

не проще. Пробовал и писал про "подводные" камни (см прошлую страницу). Метод рабочий, но требует подумать и доделать.

В этой ветке все возможные методы отрабатываются и обсуждаются. 

Коллега  [b][member=Rudy][/b], дорабатывает "звуковой" датчик.