Дистилляция с помощью аккумулятора(польского буфера)

[serafh]

 

 

Жидкость в момент слива действительно около 40*

Поясни плиз

Перед сливом отбор перекрывается?

А после слива отбор продолжается?

[ВОблин]

Да, я останавливаю нагрев и сливаю. Затем включаю нагрев и продолжаю отбор

Изменено 9 августа, 2016 пользователем ВОблин

[serafh]

 

 

я останавливаю нагрев и сливаю.

ОК.

А есть ли смысл в какой-то точке Х слить буфер в куб и от от этой точки начинать копить примеси для последующего их сброса?

Это с точки зрения экономии, может для тебя не важно, но все-таки.

 

 

а нужен ли он (буфер) на маленьких (домашнего формата) объемах

Мой домашний формат - за один разовый перегон 62л браги получаю порядка 15 литров сырца.

Я отдал бы пару литров примесей в целях подготовки СС к перегону на спирт.

Вопрос встал - каких примесей, если те, что на РК элементарно отсекаются?

[ВОблин]

Нет, нет, мы говорим о дистилляции сразу под бочку... Копить там уже нечего... Они почти все уже в буфере.

[ВОблин]

Да, тут интересный момент, думаю без анализов всетаки не обойтись,.. время только мало сейчас, работы много, но я проверю обязательно.

[serafh]

[member=alexeyT],

В учебниках сказано и на графиках показано, что промежуточные примеси наибольшую концентрацию имеют в средней области колонны. Если мы закроем отбор и повысим спиртуозность в колонне, то уйдут ли эти примеси в буфер? Или это можно применить только для сивухи при ее поднятии с нижних тарелок в колонну в случае понижения спиртуозности в кубе?

 

не желая читать книги и делать что-то реально полезное...

 

 

Алексей, вопросы возникают именно после неоднократного прочтения учебников, а не в пику тебе. Я ванечку и Сержа тоже частенько спрашиваю по теории спирта. Конкретно эти вопросы в эту тему, и, если какие примеси можно загнать в буфер, можно уже думать об алгоритме работы этого буфера. Возможно ты давал уже аналогичный ответ на форуме, а если этот ответ был озвучен в ходе спора с другим специалистом, то еще труднее сориентироваться по форуму и найти его. Это не значит, что утро и день начался с перезагрузки. Я уже старый, чтобы часто на кнопку рессет нажимать.

Без сайта или отдельного теоретического раздела на форуме трудно найти ответ, тем более Учебники таких ответов не дают, особенно прямых для домашних, а не промышленных колонн.

 

[alexeyT]

[b][member=serafh][/b], основной враг - сивуха.

а она преимущественно в нижней части сидит. пока спирта достаточно для ее удержания

[serafh]

[b][member=alexeyT][/b],

ОК

Тогда может стоит осуществлять сток флегмы в буфер при повышении температуры внизу колонны, сразу над буфером, при этом прикрыв отбор продукта.

Спиртовой столб колонны начнет давить на сивуху и загонять ее в буфер. Потом температура стабилизируется, открывается отбор, но уже с

меньшей величиной. Кубовая жидкость обедняется спиртом и сивуха опять полезет вверх. Мы закрываем отбор продукта, начинаем слив флегмы в буфер...

Тот же самый старт-стоп с декрементом.

Предложение: слив флегмы с примесями из колонны в буфер производить при повышении Т в режиме СТОП при закрытом отборе. То есть этот процесс можно автоматизировать или синхронизировать с автоматикой.

[alexeyT]

[b][member=serafh][/b], так и на кой хер тогда буфер?

стандартный старт-стоп с декрементом...

[serafh]

 

 

так и на кой хер тогда буфер?

Не допускать возврата части сивухи обратно в куб.

Как один из вариантов

[alexeyT]

 

 

Не допускать возврата части сивухи обратно в куб.

это зависит от начинки огрызка и от спиртуозности буфера, как минимум

 

куда интереснее схема с дохлой начинкой огрызка и основной мощной трубой, с 12-15 тт

- отбор голов

- работа на себя. ДОЛГО. сивуха постепенно накопится в буфере и полезет вверх

- залповый сброс буфера, с одновременным опорожнением трубы

- отбор тела. либо без возврата, либо с минимальным...

[serafh]

[b][member=alexeyT][/b],

Можно эти два момента обьединить, подумать и еще чего найти.

Мой вариант - максимально прост - срабатывает клапан, закрывается отбор, в это же время срабатывает клапан слива, открывается сброс.

В таком случае буфер можно уменьшить в размерах, которые не будут напрямую зависеть от обьема куба (АС).

AlexDol

 Его можно попросить обпробовать такой алгоритм для начала, а потом наращивать его. Тем более конструкция Буфера становится понятной и не громоздкой.

[fatt]

куда интереснее схема с дохлой начинкой огрызка и основной мощной трубой

Я жбан забабахал на 17 литров (чтоб возврата вааще не было). Огрызок попробую пустой (чисто грелка) Ежели все сложится на выходные попробую (если опять онные не усрут)

 

Все - усрали

Изменено 10 августа, 2016 пользователем fatt

[lsdf]

Я жбан забабахал на 17 литров (чтоб возврата вааще не было). Огрызок попробую пустой (чисто грелка) Ежели все сложится на выходные попробую (если опять онные не усрут)

 

Все - усрали

опять гигантомания, а цель дистиляция?

[AlexDol]

[b][member=serafh][/b],

 AlexDol  Его можно попросить опробовать такой алгоритм.

 

 Готов принять участие в эксперименте.  Прежде делал по разному, а в прошлый раз - после работы  на "себя" в течении 30 минут с закрытым узлом отбора, сливал содержимое буфера,  но не в куб а в отдельную ёмкость. Содержимое нюхнул не подумав и пулей из винокурни,  продышаться, было нечто хуже смеси ацетона и скипидара! Остудил до 20С, крепость была 30 градусов. 

На брагу не грешу (глюкоза и дрожжи Алкотек, вода из своей скважины после двухступенчатого фильтра Аквафор). Бетонитом в тот раз не пользовался.

 Далее всё как обычно. Отбор тела закончил при 90С в буфере. После состаривания в термопоте залил в бочку.

 Для чистоты эксперимента приготовлю народный вариант браги на сахаре и дрожжах Саф Левюр для напитков плюс немного Саф Момента. 

 О результате доложу через 7 -10 дней.

[Mihalich]

Мысли чайника по поводу момента слива из буфера.

При "дроблении" отбора "по Габриэлю" на Т1 и Т2 момент перехода от одного тела к другому - примерно 50% отобранного АС.

В случае с буфером сливаем его содержимое при отборе из куба 50%АС. При этом параметры "насадочного огрызока" и объёма буфера должны более-менее удерживать сивуху в буфере. Далее отбираем как бы Т2, можно прямотоком, а можно с укреплением на "огрызке" в буфере...

 

Да, всё что слили из буфера - копим, и далее на хорошую, высокую РК. Возможно, предварительно через АУ пропустить, или еще какие-нибудь мероприятия по удалению изиков провести (подсолнечное масло, etc...)

[alexeyT]

[member=Mihalich], оно все классно...

вот только БУФЕР накуа ??

абсолютно лишняя деталь при дроблении...

или - вместо банки? :laugh:

не дороговато выйдет?

Изменено 11 августа, 2016 пользователем alexeyT

[Mihalich]

Если он позволит получить Т1 без сивухи (она останется в буфере) - то хорошо. Но тут надо прикинуть его размер, необходимый для

 

параметры "насадочного огрызока" и объёма буфера должны более-менее удерживать сивуху в буфере.

 

Может будет неприлично большого объёма... Тут считать надо, а чтобы считать - знаниями обладать по теме. А у меня их нету.

Да и время процесса прикинуть - что быстрее будет, гнать с буфером, или "классически" на Т1 и Т2 и далее Т1 на колонне.

Теоретизирую...

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Mihalich

[alexeyT]

[b][member=Mihalich][/b], Дяденька... сивуху в буфере можно только насадочной трубой удержать...

которая будет НАД буфером...

а тогда - все постулаты дробления можно забыть

просто по той причине, что они верны для ПРЯМОГО перегона...

[fatt]

опять гигантомания, а цель дистиляция?

Не гигантомания - куб 120 литров. Чтоб не допускать возврата и этого мало. Эт обычный мокропарник е..того исполнения - сверху 4 колпачковых тарелки (100)

Изменено 11 августа, 2016 пользователем fatt

[Mihalich]

сивуху в буфере можно только насадочной трубой удержать

Это если на 99,99% удерживать. Ну или на 100 .

А если немного "придержать" - при >90% спиртуозности в буфере Крект сивухи невысок.  Т.е. гоним-гоним через "буфер", потом бац - и сливаем из буфера весь объём с основной частью сивухи (ведь из браги она вылетает легко, а при 90% крепости  испаряется из буфера согласно Крект плохоо). И далее перегоняем остаток спирта в кубе. Всё что сливали из буфера - копим и потом на колонну.

Вот что я имел в виду.

 

Головы так, правда, не отберешь (или "продувку" использовать при разогреве?).

 

Другое дело, что время на перегонку в итоге может оказаться потрачено больше, чем четыре "прямых" перегонки до сырца >90% и дальнейшего его "Огабриэливания".

 

сивуха в буфер неохота полезет, ее на нижних ТТ огрызка удерживать будет

А-а, вот я балбес! Не учел этот момент.

В общем - нафиг. Либо НДРФ на короткой насадочной, либо 90% сырец в перегонку на дистиллят, либо танцы с Т1 и Т2 на тот же дистиллят.

А на рект - НУО буду мучить.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Mihalich

[alexeyT]

 

 

весь объём с основной частью сивухи (

в том и проблема - как получить эту ОСНОВНУЮ  часть...

1. поставишь сверху более 10 ТТ - удержишь, но обдерешь . да и смысла особого не видно - простая царга без буфера справится...

2. поставишь СПН в огрызок - та же беда... да и сивуха в буфер неохота полезет, ее на нижних ТТ огрызка удерживать будет..

3. сделаешь слабенькую царгу - в буфере ни фига 90% не получишь... сивуха - в отборе...

[AlexDol]

Как обещал в сообщении №65 от 11 августа. Вот отчёт об эксперименте. Дистилляция с помощью аккумулятора.

Имеется утеплённый куб 40 литров с ТЭН 2,5 Квт., клюшка положит. с димротом, восходящяя труба 500 мм., всё диаметром 35 мм. Турбо-холодильник 400 мм.

Буфер с объёмом до сливных отверстий 0,9 литра.

Оборудование настроено в качестве РК с жидкостным отбором. Охлаждение с помощью димрота, из дефлегматора через узел отбора, отбор СС и возврат флегмы. 

Буфер и восходящяя труба утеплены. В царге нерж. мочалки. 

Контроль температуры и управление отбором производится по 3 датчикам температуры:

1. В кубе.

2. В буфере(под грибком).

3. В царге (восходящей трубе).

Для чистоты эксперимента приготовлен народный вариант браги на сахаре и дрожжах "Саф Левюр для напитков" плюс немного "Саф Момента". Добавил 1 кг. намятой сливы и горсть изюма. 

30 литров браги разделил на две части. 

15 литров для испытания режима со сбросом из буфера, правда автоматикой не пользуюсь и не имею. Но на таком малом объёме браги буду отслеживать уровень и закрывать отбор и открывать слив из буфера вручную. 

При отборе головной фракции этот режим я уже использовал, отчёт в теме Буфер (Аккуммулятор) пост 215 от 21 июня.  

Итак первые 15 литров.

Определил рабочую мощность ТЭН, прогрев и работа "на себя", через 20 минут буфер заполнился на 70%.

Отключил нагрев и открыл слив из буфера в который слилась и флегма из царги всего 0,9 литра жидкости 

желтоватого цвета с резким запахом и крепостью 53 град.

Включил нагрев и начал отбор головной фракции, по 3-5 капель в сек. Отобрал 130 мл., крепостью 95 град. Отключил нагрев и открыл слив из буфера в который слилась и флегма из царги всего 0,75 литра беловатой  мутной жидкости крепостью 19 град.

Включил нагрев и начал отбор тела так же с частичным возвратом флегмы в буфер. Успел взять 1,1 литра.

Затем глюканул термометр ТР-101, начал показывать темп. в буфере на 5-7 градусов выше чем в кубе!

Задёргался, начал менять термометры, ошпарился и оторвал датчик у второго термометра. Отбор тела закончил по показанию спиртомера 40 град. К тому моменту буфер был заполнен на 25-30 проц.  Хвостовой фракции взял 1,0 литр крепостью 15 град. 

Закончил работу, после демонтажа буфера из него слилось ещё 0,4 литра креп. 10 град., вылил в хвосты.

Короче эксперимент не удался, но выводы делать рано!  Разберусь с термометрами и повторю перегонку с учётом полученного опыта.

То что в куб не вернулось ни капли флегмы - факт. 

Изменено 25 августа, 2016 пользователем AlexDol

[AlexDol]

              Продолжение эксперимента "Дистилляция с помощью аккумулятора(польского буфера)".

Разобрался с термометрами - поставил два термостата STH0024 V3.

   СС после перегонки и очистки развёл до 52 град. и залил в бочку. Через две недели взял оттуда 200 мл. и развёл до 43 град. Попробовал 250 мл., аромат сливы имелся, на утро было слабое похмелье и выхлоп.

Алкотестер показал 0,2 промиле. 

   Оставшиеся 15 литров браги перегнал по другой методике, её отличие от предыдущей в том что нагрев куба при сливе из буфера не выключался, флегма из царги не сливалась. О качестве питьевой фракции говорить рано, состарю в термопоте и попробую, затем в бочку или на вторую перегонку.

   30 августа. Вторая перегонка и окончание эксперимента, .

Отказался от любого металла в восходящей трубе и царге, насыпана речная галька фракции 5-10 мм.

 СС от прошлой перегонки разведён до 18 град., получилось 15 литров. 

 Отбор головной фракции, скорость 3-5 капель в сек. Через 1 час 35 минут буфер наполнился, слил.

Всего голов 150 мл. крепостью 92 град.

Отбор тела: За 1 час 10 минут отобрано 2750 мл. крепостью 75 град. 

Отбор хвостовой фракции от 45 град. в струе. Всего 300 мл., крепостью 35 град.

Из буфера слито 800 мл. мути крепостью 3 град.

   Полученный дистиллят развёл водой до крепости 50 град, очистил фильтром "Аквафор" и залил в бочку, получилось чуть больше 4 литров. Добавил горсть ядрышек кедровых орехов нового урожая.

   Через неделю состоялась проба. Опять 250 мл. 43 градусного самогона выпил вечером. Пьётся легко и самогонистого запаха нет.  Утром похмелья не ощутил, выхлопа не было вообще. Получил "беспохмельный" самогон.  

Но алкотестер показал 0,2 промиле. Так что будьте осторожны!

Дистилляцией с буфером занимаюсь с марта, перепробовал множество комбинаций с оборудованием и алгоритмами перегонки и наконец сделал для себя вывод - буфер может использоваться ещё и в качестве узла нижнего отбора с аккумуляцией сивухи.  Следующий шаг для меня - автоматизация. 

   Схема работы буфера без возврата в куб реально действует при перегонке СС.

   Всем коллегам по форуму спасибо за помощь! Удачи!

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем AlexDol

[slava-61]

 

 

О качестве питьевой фракции говорить рано

Александр, вот как раз таки о качестве нужно говорить не после выдержки в бочке а после перегонки дистиллята и разведённого водой. Когда по белому устроит тогда и в бочку. Дистиллят настоянный на чём бы то ни было не говорит о его питкости в белом виде. Ну это моё имхо.