Про кипячение дрожжей в зависимости от времени

[Валдис]

Ты с зерновой хотел получить чудо напиток?

С бкп сладкая вкусняшка выходит,с ржаной сектантовки,когда на нбк секту перегонял,подумал хня(да простит меня Тихоход,светлая память),что её все так нахваливают.Благо Леша угостил правильным напитком и видел как Гриня его с утра уплетал.Если будет возможность,Бабайкино ХВ из ржички дегустни.

П.С. сознаюсь честно на прямоточнике с браги ещё не разу не гнал.Класический сэм вызывает рвотный рефлекс.Сори,травма переходного возраста.

[127L]

 

 

о некой мифической ГАДОСТИ

 

гадость или нет, винокуру решать

 

 

 

Разрушители легенд

 

Чтобы разрушить, нужно знать как оно устроено на самом деле.

 

 

про НБК продаваны придумали

 

100%,  маркетинг, - взяли половину Коффие и стали впаривать ньюбам, забыв им сказать про ректификатор и вообще для чего это все нужно. 

 

 

 

зачем брагу перегонять сутки

 

что бы спирты совокупились с кислотами и произвели эфиры, но  это  дистилляты благородные, а для крахмала с ферментами это не нужно

[texnar]

 

 

стр. 37.

Я читал . Но все равно не понял зачем брагу так долго кипятить .Там речь о добавки автолизата дрожжей в сырец ,те брагу получают быстро ,а дрожжи варят по необходимости ,те на сааре это не нужно ,ну ,впрочем ,я это уже выше написал ...

 

 

 

что бы спирты совокупились с кислотами и произвели эфиры

Так там по другому ...   http://forum.grainwine.info/index.php/topic/755-pro-kipjachenie-drozhzhei-v-zavisimosti-ot-vremeni/?p=65465

 

 

Есть вариант очистки продукта на прямоточнике путем 3-4 кратного перегона до 88-90 град, затем отбор голов и отсечение хвостов.

 Я так делал, но головы на колонне отбирал, а на прямотоке смысл есть ,если быстро отбирать по маленьким порциям с каждого перегона, иначе ,даже медленнее периодики выходит, но если, конечно, только прямоток в наличии...

[127L]

 

 

8 часов гнать 50 л сахарной браги?

 

это не понятно зачем, согласен

[fatt]

 

 

Там речь о добавки автолизата дрожжей в сырец

Тезка! Дочитай главу!

[texnar]

 

 

Дочитай главу!

Лучше вкратце скажи -опять запускать неохота 

[fatt]

Существует представление о том, что чем длительнее перегонка, тем качество получаемого коньячного спирта выше. Как показал Е. Л. Мнджоян, при 9-часовой перегонке по сравнению с одночасовой образовалось новых эфиров больше на 60-100%, альдегидов - на 15%, фурфурола - на 200% и выше. 

 

 

Эт. цитата

Изменено 29 марта, 2016 пользователем fatt

[texnar]

[b][member=fatt][/b],

Я видел это, но насколько помню, это про сырец с дрожжами ,хотя могу и ошибиться .

[fatt]

Не - про виноматериал

[texnar]

[b][member=fatt][/b],

Мне способ не технологичным кажется. Объясню .

1 если все вкусняшки получаются с дрожжей ,то проще взять дрожжи с осветленной браги ,перегнать 3-4 затора ,а потом в этот сырец добавить все эти дрожжи. 

2 таким образом ,количество перегонов не изменится.

3 энантовые эфиры не будут теряться на дробном перегоне излишне .

4 общее время перегона сократится значительно, а именно .

5 Пусть 3 перегона по 9 часов ,и один с классическим отбором голов, берем 50л кег и 3 квт, сырец 40% 40л, то по 50мл головы 5% ,это 18 ч и часа 3-4 на тело, те 22ч .

6 Получается 50 часов .

7 Перегоняем по 3ч 3раза дистилят, потом те же 22ч сырец с дрожжами, получаем 31 час и плюсом ,что дрожжи варим дольше и энанты не теряются .

[П_Андрей_В]

Автолизат добавляют в первый погон, чтобы образовалось больше перечисленных выше компонентов - этановых и прочих.  Если вино недостаточно кислое, то его подкислят с той же целью - образование в процессе перегонки дополнительных эфиров...  Вторая перегонка КС - это доводка до крепости и отсечение небольшого количества хвостов и голов.  

 

Кстати оборудование должно быть медным или железным.  Кег и нержовый аппарат не годятся - эфиров не прибавится.... 

[breeee4]

 

 

что с НБК сырец совсем или почти без хвостов

вот про распределение примесей в НБК http://absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?p=44247#p44247

[texnar]

 

 

добавляют в первый погон,

Теперь понял систему,но надо прикинуть ,если добавлять во второй ,а потом делать третий ,не быстрее ли это в итоге .

[МихалычЪ]

 

 

...оборудование должно быть медным или железным...

Помню эту фразу у Скурихина, но всегда думал что под "железным" подразумевается именно нержа. Неужели из этой цитаты

 

Важное значение имеет материал, из которого изготовлен перегонный куб. Согласно данным Е. Л. Мнджояна, в медных и железных кубах происходит более интенсивное образование альдегидов, эфиров, чем в аппаратах, луженных серебром или оловом. Наиболее низкий прирост альдегидов и эфиров наблюдается в стеклянных аппаратах. По мнению Е. Л. Мнджояна, особенно большое влияние природа материала куба оказывает на процесс дегидратирования пентоз с образованием фурфурола. В медных и железных аппаратах дегидратация пентоз протекает полностью, в стеклянных - только на 50%, серебряные и оловянные кубы занимают промежуточное положение. На содержание метанола, ацеталей и летучих кислот материал куба не оказывает влияния.

следует чернуха или чугун ? Но учитывая что даже стекло дает прирост альдегидов и эфиров, продолжу оставаться в заблуждении что роль меди сильно преувеличена даже самим Скурихиным

[ванечка]

 

 

про распределение примесей в НБК

к чему ссылка не очень понимаю.

[П_Андрей_В]

[b][member=МихалычЪ][/b], точного механизма при котором навариваются эфиры ни кто не описал. Я придерживаюсь следующего. В медных и железных кубах при кипячении дрожжей выделяется сероводород, который на меде и железе связывается до сульфидов и в итоге соединения серы катализируют реакцию этерификации, при которой получаются эфиры.  

[fatt]

 

 

,не быстрее ли это в итоге .

Вопрос в результате, а не скорости. Имхо: 1 Запарить виноматериал или долго гнать - результат один. 2. Наварить автолизатов, бухнуть в виноматериал, побыстрому перегнать - результат другой. Пробовать надо! и так и так

[GrOV]

С точки зрения начинающего дистилляторщика..

Пару соображений..

Вопрос в результате, а не скорости

Вопрос вообще-то в цели, которая достигается..Результат - как следствие - получилсь/неполучилось..

 

Цели вижу такие:

Сахар - из сахарной браги ничего из ароматов не взять - целесообразность НБК - связана с единственной целью - сократить время перегонки и увеличить производительность..

КАК бонус - если оголовок НБК - ДЕФ, то через ТСА интенсивнее улетучиваются плохо конденсируемые газы (в том числе и так называемый предгон),

которые при применении холодильника - прямоточника имеют свойство опять частично растворяться в дисте..

В результате сырей из-под НБК немного "менее вонюч" по сравнению с прямотоком..

НБК с укреплением - отдельная песня - тут не рассматриваем..

 

Зерно/кукуруза - задача избавиться от голов и части хвостов, с потугой сохранить ноту исходного аромата сырья..

Наиболее целесообразна (с моей дилетантской точки зрения) - двухэтапная работа:

первый перегон с мах скоростью для первого тела с отбором в конце душистых вод

второй перегон - дробная перегонка с целью получения максимально очищенного от голов/хвостов второго тела

Разбавление /купажирование/отдых для приведения к питейному состоянию..

 

Виноматериал/бренди - максимальное наваривание ЭАФ и фурфурола при первой перегонке для формирования аромаосновы в первом дистилляте..

Кстати

Кег и нержовый аппарат не годятся - эфиров не прибавится.

 

 

В винорадном сусле есть пентозы/гексозы - и каждые играют свою немалую роль...

Цель применения меди/железа - не только эфиры, сколько фурфурол, У Скурихина на той-же 37 странице упоминается дегидратация изначально несбраживаемых пентоз ..

Дегидратация приводит к образованию альдегидов фуранового ряда фурфурола, метилфурфурола и оксиметилфурфурола.

необходимых в коньячном спирте...

Реакция образования фурфурола более отчетлива в случае приготовления вин с настаиванием мезги, когда происходит обогащение среды пентозами за счет гидролиза полисахаридов.

Сернистые соединения, как правильно написал Андрей, связываясь в водой формируют производные кислот, которые способствуют образованию эфиров..

Всё это касается содержимого куба - и только..

В луковке аламбика - уже лужёная поверхность, ни медь., ни железо там не нужны, а даже и вредны...

 

Вся эта хрень происходит при длительном кипячении ОХРЕНЕННЫХ кубов с винматериалом - по нескольких сот вёдер(дал),

с невысокими скоростями испарения - что требует немалого времени...

Потом, впоследствии - из тела при второй перегонке отсекаются головы/хвосты и вместе с ними теряем часть наваренных эфиров с фурфуролом..

Для обогащения энтановыми эфирами используют перегонку сусла без сепарации дрожжей, да ещё и добавляют их автолизат..

Посему при получении КС обязательна долгая варка или предварительная выдержка виноматериала при высокой температуре..

 

Дальнейшие реакции обогащения вкусоароматикой проходят уже в бочках - при выдержке

 

К чему всё словоблудие:

В спирте избавляются от всего , в зерне пытаются оставить , в коньяке стараются прибрести примеси.

Изменено 30 марта, 2016 пользователем GrOV

[fatt]

Олег! Таки полностью согласен.

Изменено 30 марта, 2016 пользователем fatt

[П_Андрей_В]

Сахар - из сахарной браги ничего из ароматов не взять - 

Спорное утверждение. В сахарной браге есть все те же высшие спирты, кислоты из которых на виноматериалах образуются новые эфиры. Есть астрономическое количество самогонщиков, кто гонит сахарный самогон и настаивает его на щепе или в бочке. (Плинтусовка название такого продукта). Есть смысл поэтому гнать так сахарную брагу, как если бы в кубе были вино или солодовые.  А лучше начало погона имитировать виноматериалы, а конец имитировать солодовые. Я лично так делаю. 

Всё это касается содержимого куба - и только..

В луковке аламбика - уже лужёная поверхность, ни медь., ни железо там не нужны, а даже и вредны...

 

сероводород образуется при разложении белков и его свойства таковы, что он как неконденсируемый газ с бражным паром сразу покидает куб - мало успевает реагировать со стенкой куба. Поэтому реагирует с медными поверхностями в луковке.  Иначе бы сероводородом пах СС. А в  медном аппарате, не зависимо от материала куба погон не пахнет тухлостью. А пахнет эфирами. 

[GrOV]

Спорное утверждение

Привет..

Андрю..То что ты делаешь - это высшая математика ... дифференцирование и интегрирование с матрицами..А мы говорим об алгебре с геометрией - средней школе..

Лучше открой тему и напиши о своих экспериментах с генерацией эфиров с сах.дисте...

Многим будет интересно..

Изменено 30 марта, 2016 пользователем GrOV

[П_Андрей_В]

[b][member=GrOV][/b], Лень.... Жалко время тратить вхолостую, в учебниках все есть... 

[ванечка]

 

 

сахарный самогон и настаивает его на щепе или в бочке. (Плинтусовка название такого продукта). Есть смысл поэтому гнать так сахарную брагу, как если бы в кубе были вино или солодовые. А лучше начало погона имитировать виноматериалы, а конец имитировать солодовые.

если не затруднит. пожалуйста, будь так любезен. потрать минуту своего драгоценного времени...

ссылку на книги или хотя бы название и авторов, где есть инфа, как получить солодовые ароматы из сахарного самогона.

[DюDя]

А у меня сахарная 4 месяца простояла. И пахнет хреновым ,

но вином, яблочным . Сам в шоке . и прозрачная как слеза .)))

[127L]

роль меди сильно преувеличена

 

скорее нет данных по нерже,  классические аппараты медные, а переделывать их на нержовые почемуто не торопятся

 

точного механизма при котором навариваются эфиры ни кто не описал

 

вики почитай, все описано 

 

В сахарной браге есть все те же высшие спирты, кислоты из которых на виноматериалах образуются новые эфиры

 

нету тех что есть с винограда, есть другие и результат другой, - коньяка с сахарку не получить

Изменено 30 марта, 2016 пользователем 127L