Про кипячение дрожжей в зависимости от времени

[Voldemar1951]

 Если нужен чистый спирт , то нужна большая разделительная способность колонны , тогда даже гнилое зерно в браге не помеха , а все энантовые эфиры абсолютно нипочем.

Вам наверное хочется опровергнуть тезисы выробатаные настоящими специалистами десятилетиями назад.

[alzay74]

Мне вообще интересно,как можно парогенератором быстро перегнать брагу?Все эти быстрые перегоны только для сахарной браги и на аппаратах без разделения,чтобы воняло меньше!

[breeee4]

 

 

как можно парогенератором быстро перегнать брагу?

куб поменьше, но вариант не вариант

[Voldemar1951]

а вот откуда миф растёт

Это совершенно не миф, а практический опыт людей, которые компетенты в этой тематике.

[breeee4]

[b][member=Voldemar1951][/b], вот вообще не по адресу. Кто из них более настоящий специалист еще вопрос.

практический опыт

какой опыт?! там же в скобках написано, что брехня!

[alexeyT]

 

 

которые компетенты в этой тематике.

Стесняюсь спросить - ...как их звать? Компетентных...

Уж Михалычъ даже вырезки вставил - НЕТУ никаких лишних изиков!

Эфиров - да, полно.

а изики - это продукт БРОЖЖЕНИЯ, но отнюдь - не перегонки

И регулируются РЕЖИМАМИ и методиками сбраживания

[Мунгаш]

как я понял добавляли автолизаты (отыгравшиеся и подготовленные дрожжи с коагулированным белком(в кубе он не разрушался)) белок начинает разрушаться при  температуре 41-42 гр.Т.е. не просто дрожжи кидали со дна,а спец подготовленные?

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Мунгаш

[Voldemar1951]

 

[member=Voldemar1951], вот вообще не по адресу. Кто из них более настоящий специалист еще вопрос.

 

 Неужели я задел  самолюбие.

 

 

 

 

какой опыт?! там же в скобках написано, что брехня!

 

 

 

А  Вам самому приходилось проводить эксперименты,?   А я делал эксперименты лет десять назад. На  однаколпачковых тарелках  в колонне.При одинаковой бражке т.е  количественные пропорции и расы дрожжей одинаковые. Только разные режимы сгонки. И никто тут нового ничего не придумал. Всё это подтверждается.

[gabriel 61]

 

 

Вам наверное хочется опровергнуть тезисы выробатаные настоящими специалистами десятилетиями назад.

 Дружище , у нас здесь на ТЫ. 

 Мне не хочется ничего опровергать , я просто не в курсе таких специалистов и их тезисов.

gabriel 61,  да 60 диаметров ,,а у кого она есть здесь на форуме ?  чистая брага это то же путь получить хороший спирт с колоннами меньше 60 диаметров  чистая брага ,это необходимость в ректификации  так что кислое с мягким    ссылка выше ,,это спирт коньячный -сырье ,,

 Да я ничего против чистой браги не имею. Но здесь речь не о чистой браге , а о времени кипячения. И заметь , никто не говорит о температурном режиме. А стоило бы , так называемые энантовые эфиры летят тогда , когда спирта в браге практически нет , то есть при температурах под 100*С. 

 Энантовый эфир, коньячное масло, вторичный продукт спиртового брожения; входит в состав вина и коньяка (см. эфиры вин и коньяков). В чистом виде — бесцветная, легко подвижная жидкость с резким мыльным вкусом и запахом, хорошо-растворимая в спирте, серном и петролейном эфирах, нерастворимая в воде; температура кипения 225—230°С. Состоит из смеси эфиров жирных кислот, главным образом эфиров каприновой и каприловой кислот, этилового и изоамилового спиртов. Энантовый эфир содержится в основном в винных дрожжах. Его получают в процессе переработки дрожжей после отгонки спирта-сырца в периодически действующих кубовых перегонных установках. Как только крепость конденсата на выходе из холодильника снижается до нуля, отключают укрепляющую колонну и дефлегматор, пропускают в куб сильную струю острого пара и отгоняют энантовый эфир.

Понятно , если не хочешь иметь его в СС , не гони до суха и дальше. 

[127L]

Сложные эфиры образуются в результате реакции этерификации. Для  этого нужны:

 

1. Спирты

 

2. Кислоты

 

3. Температура

 

4. Катализатор

 

В результате сложный эфир буде выглядеть примерно  как  (конкретный спирт)+(конкретная кислота), например - этилацетат, это этиловый эфир уксусной кислоты или уксусно-этиловый эфир.

 

Если кипячение дрожжей как-то и влияет на образование эфиров, то надо смотреть на кислоты которые содержатся в браге, и на материал из которого сделан куб.

 

Какие кислоты в сахарной браге?  Если в брагу сыпать мочевину, то скорее получится больше триэтиламина с  запахом рыбы, чем энантовых эфиров.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем 127L

[Игорёха]

 

 

резерв

Ого, Андрей даже "воздуха в легкие" решил набрать

 

СС сахарной браги осветленной бентонитом до суха (глядя в бродильню виден весь осадок на дне) на выходе имеет легкий запах.

С не осветленной - воняет до рвоты. (От разных дрожжей запах отличается. )

СС после НБК (сам не проверял, но причин не доверять нету) даже после не осветленной браги пахнет приятней, чем после куба. 

По-моему лучший практический эксперимент показывающий , что "вареное яйцо" после 10 мин готовки и часу будет отличаться.

[fatt]

Мужики, я чет не пойму. ИМХО Скурихин довольно качественно скомпилировал текущий опыт в производстве коньяку. Все доступно и понятно. За что сремся?

[breeee4]

 

 

после 10 мин готовки и часу

в НБК ты хвосты в каналью сливаешь.

я делал эксперименты лет десять назад.

и что высшие спирты всё-таки образуется при кипячении?

[fatt]

 

 

и что высшие спирты всё-таки образуется при кипячении?

Коль - практика прогрева виноматериала с дрожжевым осадком встречается в литературе повсеместно. Разнится температура (от45 до 65 С) и время от4 до 48 часов. Встречается даже термин "раскрыться" в отношении виноматериала. Что там происходит - х.з., как и вся химия коньяку по большому счету одно большое Х.З.

[alzay74]

При кипячении вкусоароматика исходного сырья переходит в СС,у напитков из густых бражек вкус гораздо ярче чем у осветленных и слитых с осадка,поэтому быстрые перегоны хороши только для сахара,т.к там нет своего вкуса и выпирает лишь дрожжевая вонь(почему и осветлять желательно и перегонять быстро,особенно людям имеющим аппараты с плохим разделением)

Изменено 28 марта, 2016 пользователем alzay74

[127L]

[member=Игорёха], вонь сахарной браги лечится отказом от использования пресованных дрожжей в лошадиных дозах, но при низких гидромодулях без лошадиных доз не обойтись.

 

Выбор как всегда за винокуром, - хочешь делать спирт или дистиллят.  НБК это часть спиртовой технологии.  Почему многие думают, что можно просто так взять разные куски совершенно разных (принципиально разных) технологий и слепить из них нормальный продукт? 

 

Можно сделать спирт и добавить в него дистиллят, так и делают большей частью, но спирт делают по одной технологии, а дистиллят по другой. :)

Изменено 28 марта, 2016 пользователем 127L

[gabriel 61]

Коль - практика прогрева виноматериала с дрожжевым осадком встречается в литературе повсеместно. Разнится температура (от45 до 65 С) и время от4 до 48 часов. Встречается даже термин "раскрыться" в отношении виноматериала. Что там происходит - х.з., как и вся химия коньяку по большому счету одно большое Х.З.

1. Коньячные виноматериалы должны содержать спирта 7-12% об. и иметь титруемую кислотность не менее 4,5 г/л. Повышенная кислотность, по-видимому, способствует образованию сложных эфиров, которое происходит при длительном нагревании виноматериалов в перегонном кубе при дистилляции. В практике обычно предпочитают более кислотные виноматериалы.

 

 

Друзья , вроде тема о кипячении дрожжей. А мы тут про кислотность виноматериала трем. Дрожжи то тут , оказывается не при чем. 

 

Вот на НБК зерновая брага кипятится , скажем , полминуты , а в моем случае - 10 часов.  

Однако дистилляты с НБК пить невозможно , если их не отНДРФят. 

А я свои зерновые очень уважаю . Почему?

Изменено 28 марта, 2016 пользователем gabriel 61

[fatt]

 

 

НБК это часть спиртовой технологии

Ну здарсте.. Аппарат Коффи однако-ж как использовали для вискаря так и используют.

[Игорёха]

 

 

Игорёха, вонь сахарной браги лечится отказом от использования пресованных дрожжей в лошадиных дозах

По мне так и на ДД пшеницы воняет блевотно без осветления

 

 

Выбор как всегда за винокуром, - хочешь делать спирт или дистиллят

Я бы не загонялся в такие узкие рамки, даже дист из одного сырья может быть бесконечно разным.

Но это не по теме. 

Как я понял вопрос стоит в том, играет ли роль долгое кипячение с дрожжами или нет. 

Для меня ответ очевиден - да, играет. 

А вот на вопрос надо или нет, тут уже зависит от того, что в итоге хочешь получить.

[gabriel 61]

 

 

Ну здарсте.. Аппарат Коффи однако-ж как использовали для вискаря так и используют.

 Паш , то , что выходит из Коффи не совсем дистиллят , мы его называем НДРФ. Дистиллят должен хоть немного пахнуть сырьем , а получается , что сырьевой запах начинается где-то в середине выхода изиков , и до воды. То , что проходит до изиков на колонне - ничтожно.

 

 

По мне так и на ДД пшеницы воняет блевотно без осветления

 Это не дрожжи.

[fatt]

 

 

Добавление к вину перед перегонкой автолизатов винных дрожжей вызывало увеличение содержания в спиртах почти всех летучих компонентов и улучшение качества спиртов. Автолизаты готовились путем 1-3-суточного нагревания осадочных винных дрожжей при температуре 45 °С.

Ну это по Скурихину

[Мунгаш]

прочитал вставку из книги(выше),что автолизат дрожжей добавляют(холодец дрожжей) не дрожжи.

Привидите,пожал, пример,что гонят прям брагу или дрожжи свежие добавляют.(я еще молод много не знаю)

Пока я понял,что берут чистый виноматериал и вносят автолизат,а не брагу с осадком и добавляют еше дрожжей из пачки.

Пример для варки белка наглядно будет,наверно,варка творога.переварил херня получилась,недоваренное тоже невкусно.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Мунгаш

[fatt]

 

 

Паш , то , что выходит из Коффи не совсем дистиллят , мы его называем НДРФ

Юра, я ближе к лету задумал эксперимент - на НБК 5 тарельчатую провальную напялю сверху 6 колпачков: c нижнего - отбор флегмы (чтоб в низ в нбк не возвращалась), с верхнего - тело, головы - паровой. Посмотрю что выйдет.

[Garik80]

[b][member=Мунгаш][/b], книжка про вискарь есть, там описано добавление до 20% дрожжевого осадка для вкуса. Правда копия дома, вечером прикреплю.

[fatt]

 

 

Привидите,пожал, пример,что гонят прям брагу или дрожжи свежие добавляют

Денис, дрожжи свежие никто не добавляет, просто с осадка толком не снимают. Литературу - уж прости, посерфи сам. Есть еще метода когда СС настаивают на дрожжевом осадке, апосля перегоняют - Хмель такие эксперименты делал - посмотри на ХД.