Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[Пчёл]

А не проще по таблице Игоря Одесского,зная колличество этих услвных ТТ,посмотреть,что реально может колонна?

[texnar]

 

 

Ну и зачем мы её лить то будем?

Что бы понять от чего температура в царге зависит Ты же говоришь про точку равновесия вот я и пытаюсь как то показать от чего зависит температура в царге от чего зависит ее изменение при отборе а от чего при изменении режима

ТТ при каком режиме мерить или считать будем?

А как иначе ? Можно не считать, но говорить о едином количестве не правильно .

 

Начали за здравие и закончили за упокой.

Начали с того, что ты не знаешь как считать ФЧ, учитывая что если у тебя оно 4 ,то ты отбираешь четверть,а надо 20 % .

Далее ,ты не в курсе,что выше 96,6% можно получить только при повышенном фч. 

Еще ты не знаешь гост на ректификат... 

 

А вообще то начали с обсуждения возможности отбора ЭАФ на пониженной мощности. 

 

 

проще по таблице Игоря Одесского,зная колличество этих услвных ТТ,посмотреть,что реально может колонна?

Я не знаю этой таблицы .Есть плейт калькулятор ,например .Что реально может колонна ? В каком режиме? С какой насадкой ? Что в нее залито? Я бы с книжек все таки начал .

[ВОблин]

погодите, а что там с "точками ровновесия" ? а ну ка не замыливайте вопрос!  что там давит на промежуточные, куда там они вылазят?

Изменено 9 января, 2018 пользователем ВОблин

[Пчёл]

[member=texnar],Да всё я знаю,может даже больше,да и ты подтруниваешь видать со скуки.Ладно.Отбираю головы именно по режиму,близкому к режиму Алкобрата и потом поднимаю чуть выше 1\3 режим мощьности.Через час на новом уже режиме добираю 30 гр последние от чистых(вонючих,если проще голов) и дальше продувка,пауза на полчаса,продувка,пауза,отбор со скоростью 750-800 в час,продувка,пуза отбор и дальше ттело.Можно и по другому отбирать,но на смене режимов лично мне удобнее.Допишу,а то не поймут правильно.У меня стоит очень мелкая насадка,поэтому и такие заморочки.Когда стояла крупная,режим менять не было нужды. Изменено 10 января, 2018 пользователем Пчёл

[texnar]

[member=Пчёл],

Вот, если интересно ,расчет по Кафарову. Я еще не осилил. 

https://studfiles.net/preview/5437454/page:12/

Изменено 9 января, 2018 пользователем texnar

[Пчёл]

[member=texnar],Стр 44,пост Алексея Т, 861 номер.Твоей сноской займусь завтра.

[Пчёл]

Внимательнейшим образом прочитал сей ценный доклад и выношу теперь парочку вопросов,которые не удалось просчитать,в связи с практически полнейшим незнание основ математики.Вопрос первый.Кто ещё это смог прочитать.Вопрос второй.Повторять прочитанное кто то хоть раз пробывал?Вопросы не спроста.Есть кое какие соображения.Одним из них я делился с Тexnar.А именно,кривая по мощности,а не прямая,как у нас принято.Это есть на данном докладе.По работе в режимах,то же интересно.Особенно график.

[Пчёл]

Пробывал уменьшать плавно мщность и отбор после 91 в кубе.Разницы на нюх,с простым убавление отбора,не заметил.

[ВОблин]

Сырье какое?

[Пчёл]

[member=ВОблин],Очень грязный самогон из мёда.Так то по идее всё должно сработать. Будет почище самогон,попробую ещё.

[Пчёл]

Немного"размышлений вслух".Величиной нагрева мы доводим колонну в один из описанных режимов.По идеи,в любой,кроме захлёба,полностью рабочий.Отбором мы регулируем "скорость пара".Пока отбор закрыт,скорость "0".Значит,можно подать 100 вт и снять от "0" и до "100", а можно подать 1000 и снять от "0" и до "1000". При среднем отборе,грубо,в "50" и "500", мы должны получить одинаковый продукт.Где я делаю ошибку?

[Виктрыч]

Переведи.©Москва слезам не верит

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Виктрыч

[Mihalich]

[b][member=Пчёл][/b], есть некоторые "пограничные" значения мощности, ниже которых колонна работать не будет (недостаточно флегмы для орошения насадки -> критическое снижение ТМО, работать будет как "пустая труба" практически). Ну это я так думаю.

А нижний предел мощности зависит уже от "калибра" колонны, её высоты, насадки. Эти ЯТД :D.

 

Так же еще нужно учесть изменение ВЭТТ при разной нагрузке колонны, причем это изменение не линейно изменяется, есть "пики" и "провалы".

[Пчёл]

Да это всё думка про то,что стоит городить три метра или же можно обойтись 1800-1900 см ( кега на 30 и плюс колонна,как раз средняя высота помещений 99% всех самогонщиков).Качество спирта зависит от высоты,мощности ,отбора и ещё кучи параметров.А по делу,только отбор влияет на выход.Ну глупо подавать 100 вт на диаметр 50 и больше 1,5-2 квт тоже врядли получится.Если судить по давлению,то это вообще лишняя величина.Разная насадка даёт разное давление и одинаковый спирт.Мощность,параметр постоянный,без него никак.Температура в определённой точке,тоже стабильная.Для полноты нужен третий параметр и он и есть отбор.Отсюда и мои заключения.Если мощность постоянная,температура стоит колом,то всё остальное подбирается персонально и только величиной отбора.

[GrOV]

Отбором мы регулируем "скорость пара".Пока отбор закрыт,скорость "0"

..

 

ГлЫбокО...   

Пошутил , наверное..

Или так серьёзно думаешь?

Скажи, что пошутил - не разочаровывай меня.. 

Изменено 29 марта, 2018 пользователем GrOV

[Пчёл]

[member=GrOV],Для простоты понимания.А так,на каждом мм насадки и скорость потоков и давление,всё будет разное.Да и во время ректа из за разности в составе,скорость тоже разная будет.

[Виктрыч]

А я допер почему при нулевом отборе скорость пара в колонне равна нулю. Молоток Пчел. Глубоко копнул суть. Я подозревал что это когданить случится. Даже ждал.

[texnar]

 

 

А я допер

А я нет .Если есть флегма ,которая стекает в колонну, то что то же поднимается вверх? Если колонна полностью затоплена ,то понятно , хотя такое не представляю ,но у меня и на не затопленной есть возврат и в дефе пар конденсируется .

[Виктрыч]

Дык не стекает флегма в физическом смысле. При нулевом отборе тусуется в зоне своей типа тарелки общаясь с соседями. ТМО. И пар аналогично. Выпрыгнул со своей тарелки вверх. Получил по мордасам от флегмы и переобулся в нее. Спустился и навешал пару соседу снизу. От негопереобулся и снова вверх. Так и трется на своей площадке. Ни дефа ни куба не видя. Только киздит что где только не побывал на офигительной скорости. Прям со свистом. В пределах своего этажа. А в ЭМУ ваще из под дивана. Гы.

[texnar]

 

 

тусуется в зоне своей типа тарелки общаясь с соседями. ТМО.

Я думал про нулевую скорость ВО ВСЕЙ колонне имеется ввиду. При равновесии фаз пар поднимается только в пределах своей тарелки -я думал что подразумевается ,что его вообще нет. По сути и при отборе его тогда нет, ибо пар не поднимается до дефа ,просто тарелки растягиваются .

[Антел]

Господа, вы не увлеклись с нулевой скоростью? Если он там на тарелки болтается, то откуда ЭАФ сверху царги, при работе на себя?

Сидим мы, типа, у реки. Течет вода или стоит на месте?

[Виктрыч]

Это к Пчелу. Он первый начал. Кстати попала в руки вот тская фигня. Можно смоделировать работу колонны в ЭМУ.В Гугле вилео есть. Мое не пролазит

Эаф и прочее это тараканы и прочее в нашей системе. Расселяются по тем же законам но в своих масштабах

И еще мы их вытрааливаем как и мышей. В разные стороны. Гы.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Виктрыч

[Пчёл]

Раз пять писал,доказывал,что нет скорости и пять раз стирал,так как есть и доказательства в том,что она есть. А если Крект присобачить,то вообще каша выходит.Колонна в разгоне,одно.Колонна в отборе другое.Колонна в конце отбора,третье.В общем хрень полная.Крути отбор и будет счастье.А есть там жизнь на марсе или нет,а какое нам до этого дело?

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Пчёл

[Виктрыч]

Это как в ДМБ. Суслик есть. И только отбором счастья не добыть. Нужно понять что там за условия жизни на марсе. Подготовиться и жить.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Виктрыч

[Пчёл]

И всё же сдаётся мне,летают там на молекулярном уровне в пределах своих тарелок,пока не начали отбор.Иначе как объяснить накопление фракций при работе на себя?