Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[alexeyT]

 

 

И при чем тут парциальные давления компонентов? Это же из другой оперы.

http://chem21.info/page/230153165242027008181138043216081131213007019015/

[Виктрыч]

ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ

(от позднелат. partialis — частичный), давление, к-рое имел бы газ , входящий в состав газовой смеси, если бы он один занимал объём, равный объёму смеси при той же темп-ре. Общее давление смеси газов равно сумме П. д. отд. составляющих смеси (см.

ДАЛЬТОНА ЗАКОНЫ ).

Т.е связь с температурой все таки есть. И объёмом. И любое изменение физики приведёт к ... . А в колонне все живое и шевелится. Можно взглянуть на любой лог давления куба. Нет прямой линии. Булькает в нем. Как это привязать ещё и к химсоставу пока не ясно. Совсем.

Посмотрел таблицы. Дык зависимость от температуры круче чем от давления. И непонятно почему нет данных выше 75*С. Не наш диапазон. Да и давления какие то странные. В закупоряной кастрюле нагревали? Пока не догоняю. Совсем.

[GrOV]

В какой точке его контролировать? Явно не в кубе.

Почему же? Можно и в кубе, можно в колонне..

А если и там и там - то видно как разбегаются показания по высоте насадки..

 

 

А каким образом датчик давления может реагировать на концентрацию?

 

При понижении концентрации спирта давление падает гораздо раньше, нежели повышается температура в контрольной точке..(по времени)

 

 

а вот у Т - инерционность до нескольких секунд..

 

Деясятков секунд.. А то и единиц минут..

 

 

В том то и дело что на давление давит куча факторов. Чуток изменилась нагрузка и уже другие завихрения. При неизменной смеси

 

И да и нет.. Если изменилась нагрузка - то изменилась и смесь..Речь  не об каких-то абсолютных значениях, а о динамике изменений.. А чтоб избежать разнопоказаний или, точнее, разноосмыслений увиденного - есть смысл привязать температуры (для датчиков с минимальным временем реакции) к нормальному давлению в 760 ртути..

Датчики избыточного давления (типа5010) тоже показывют давления относительно забортного - посему есть смысл скорректировать и их..НО для этого необходим датчик атм. давления типа 4115А..

А вот после проделанных преобразований, посмотрев на логи - с удивлением (хотя чего удивляться - так и должно быть) замечаем - что температура в контрольных точках от ректификации к ректификации ( для разных дат) - практически одинаковая..И её изменение  уже только ОДНОЗНАЧНО трактует изменение концентраций.. Давление - аналогично, только быстрее (чувствительнее) температуры..

А значит, даже если у вас для давления нет ЧИСЛЕННОЙ зависимости от концентрации (пока нет),  то данное изменение можно трактовать как алярм - для принятия ранних мер к изменению отбора..

Хотя, чисто по опыту, скорости реакции датчиков температуры, ПОГРУЖЕННЫХ в рабочую среду(насадку) вполне достаточно.. 

Изменено 17 октября, 2017 пользователем GrOV

[Зелёный змей]

 

 

Почему же? Можно и в кубе, можно в колонне..

давление в кубе при уменьшении спиртуозности кубового остатка падает, и при полном орошении  (теплопотери и пр). Мудрить привязку к заведомо нестационарному параметру, графики, шпоры?

[GrOV]

 

 

давление в кубе при уменьшении спиртуозности кубового остатка падает, и при полном орошении  (теплопотери и пр)

Сам видел, или теоретизируешь?

[Зелёный змей]

Наблюдаю постоянно. Mpx5010dp. В начале процесса 8,5 р.с. при 65% об в кубе, в конце (92С) падает до 7,0-7,5, давление в обоих случаях при работе на себя.

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Зелёный змей

[Пчёл]

Странно,но последние две рект,давление стояло колом от начала до конца.Так как режим был новый,поэтому смотрел постоянно.

[Зелёный змей]

последние две рект,давление стояло колом от начала до конца.

Возможно дело в весьма посредственном утеплении (поверх куба намотано в несколько слоёв махровое одеяло), хотя измеренные ТП около 150Вт (кубик 18л). С тех пор, как установил манометр в куб, это третья по счёту насадка, снижение рабочего давления к концу процесса наблюдал с каждой, заужений и локальных захлёбов нет.

[Архип]

Наблюдаю постоянно. Mpx5010dp. В начале процесса 8,5 р.с. при 65% об в кубе, в конце (92С) падает до 7,0-7,5, давление в обоих случаях при работе на себя.

Какой смысл работы на себя при 92С в кубе ?

[Зелёный змей]

Колонка работает на себя два часа после окончания разгона (выходит на режим), так настроена автоматика. Перед началом отбора тела давление 8,5 ртути, при отборе голов неизменно, во время отбора тела чуть проседоет на 0,2-0,3мм. После окончания отбора тела (92С в кубе) отбор прекращается, и колонна опять работает на себя, пока не приеду с работы, не сменю тару для отбора хвостов и не переключу тумблер для открытия клапана. Так может продолжаться несколько часов, когда час, когда три (работа разъездная, возвращаюсь в разное время). Так, вот, при Т куба 92С при полном орошении насадки давление меньше примерно на 15%, чем при Т куба 82С. Вроде понятно изложил.

Пеплопотери растут за счёт увеличения разницы Т куба и Т воздуха в комнате, возможно это и приносит основной вклад. Теплопотери измерены на воде вместе с РК, составляют около 150Вт, чисто у куба примерно 100Вт, на СС ест-но меньше.

С телефона пишу, пардон за ошибки, правлю, когда замечу.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Зелёный змей

[alexeyT]

1. Давление - по сути сопротивление пАру

2. с увеличением Т растут ТП

3. к концу ректификации количество пАра остается практически неизменным. а вот ЖИДКОСТЬ на возврате в куб сокращается почти в 3 раза

[Пчёл]

Всё было как всегда. Давление 4-6,к концу проседало до 2-4.Потом сделал новую тубу,новую насадку и самое интересное,новый режим.И вот началось.Одним словом работа с мелкой насадкой(1.8×2-2.5 из 02) немного меня поразила.Не работает она толком по Алкобрату.Давления ей нужно.А по 1\3 ( а это гдето 30-35 ),по Руди,она прекрасно пашет.И давление,что меня поразило или всё же манометр не обладает неоходимой чувствительностью,стояло колом при последнем,повторным ректе,до 99,3 потом правда я отключил,а на самогоне,тоесть первом ректе,строго до 98,дальше я её тоже отключаю или 220 напрямую и на пропарку.Пока,чисто изза отсутствия пустых фляг под бражку,дальнейшие опыты проводить не могу.

[alexeyT]

 

 

.Не работает она толком по Алкобрату.

Шайтан....

[snab]

рано или поздно прекрасное превращается в просто хорошее, потом, возможно, и это хорошее перестанет устраивать..

это жизнь

[Пчёл]

Точно,шайтан труба.Первый раз запустил и давай играться с ней.Спирт вроде как получил,плохой-хороший,как судить,не после повторной,это точно.Мужикам отписал,мол неплохо,работает.Следущий рект по канонам.И нет тут ни какого чуда,простая труба и ничегошеньки более.Спирт как спирт,одним словом чушок,людей только взбаломутил.Отписался,мол не вышло чуда.Только сомнения мучают.После начала подьема температуры и начала роста давления,чутьли не полчаса необходимо.Инертность бешенная,тупая короче так можно выразиться.Почаса на устаканивание,это в режиме половины от захлёбного,а по режиму Алкобрата,так ждать замучаешся.Дал 32 и колонна заработала.На последок.Вчера утром разводил последки от вторички,подголовники,остатки после 90 в кубе.Вышла 45%,так как всё на глаз в этот раз.Но сортировка чудесная,без привкусов и запахов,пьётся чудесно.Сейчас все же развожу до 40.Спирт,ну то есть тело, разводил подовчера.Первый мой спирт,который полностью меня устроил.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Пчёл

[alexeyT]

[b][member=Пчёл][/b], привыкай ТОПИТЬ мелкую насадку. дядя... 

[Пчёл]

Да вроде как учили в первом классе.Захлёб,сброс и поехали.Всё же мелочь,а приятно и тут также.После старой насадки,как будто вообще первый раз к колонне подошёл.Зимой делать нечего будет,самогонки нагоню,вот уж тогда наиграюсь вдоволь.

[alexeyT]

 

 

,сброс

с понижением Т градусов на 5. Чтоб стекло....

[Пчёл]

[member=alexeyT],сперва на 220,до подъема или до 80 +- в баке,потом сбрасываю до 180,поднимается tводы,сбрасываю на 160 и как начинает падать tвнизу,ставлю 140.Или если прозеваю,то после 170-180,отключаю на полминуты и после сразу 140.Со старой 3.7 она стабилизировалась за пять минут максимум.На каждый вольт отклик,а эта,как паровоз,пыхтит,ползёт,но своё делает.Головы мажет првда подольше.И отбирать лучше в режиме по Алкобрату.Это спциально проверял,налив три литра голов от первой рект в спирт первой рект.С задачей справляется,но на крупной всё же быстрее.Сивуху,но оять нет ГХ,голословно,режет хорошо.Единственный плюс,это всёже ровный,стабильный отбор и стабильная t внизу.3.7 всё равно так не держала.

[alexeyT]

[b][member=Пчёл][/b],

1. затопление - это когда практически начинает плевать с ТСА. после этого - полный выкл и пауза на 10-20 минут 

2. мелкая насадка удерживает сивуху намного сильнее. чем крупная. Это не новость. а вот с головами - БЕДА.... но для этого наверх можно и твоей 3.7 засыпать, с полметра

[Пчёл]

Пробывал метр мелкой вниз и 80 см крупной сверху,хрень полная.Попробую 1800 с мелкой,метр с крупной и мощу на предел.Но только к новому году.

[alexeyT]

[b][member=Пчёл][/b],

да. надо пробовать...

у меня сейчас в ф63 медь8х8 + Владова травленка 3х3 75 см + ректифаева 4х4 75 см + 6х6 в ЦП

все бы хорошо, да вот после отбора 9л на 15 мм ртути эта тварь захлебнулась и выплюнула около 5 л АС в сарай....

С чего? да ХЗ...

пысы. оставшийся спирт - на твердую пятерку... даже признаков ИП не обнаружено 

[01vlad]

На мелкой насадке при отборе подголовников сымитировать отбор на мочалках, что бы головы легче отошли - убавить мощность и уменьшить максимально флегмовое число, по идее снизится удерживающая способность и головы легче отойдут.

[Пчёл]

Продувка,тут тоже больше вопросов.Делаю,1-2 на головах и 1-2 вначале подголовников.Вот думаю,запустить новую трубу.Первый рект на 3.7,а втророй на мелкой.И режимы разные получаться и не пропаривать каждый раз.Я вот тут что думаю.Два ректа на одном режиме.Примеси режет,А если режим разный,то на одном,режет одно,а надругом другое.Да плюс колонны разные.Пока только с одной трубой делал,вроде как эффект есть.

Изменено 18 октября, 2017 пользователем Пчёл

[alexeyT]

[b][member=Пчёл][/b], дык все нормальные пацаны так и делают....

просто не называют предочистку РЕКТОМ.... на ней - максимально от голов избавляются и сколько получится - от сивухи...

и че остается??

добрать подголовничков и удержать зарезанную раз в 500 сивуху....