Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[Амбал]

Амбал В захлёбе флегма охлаждает датчик Т.

Неубедительно. Мощность существенно уменьшили (Примерно,в два и более раза), а температура выросла. Непонятно.

[Виктрыч]

Вопрос выбора точки измерения.

[GrOV]

работу колонны хотим проверить или цифры к книжным данным подогнать

Лично я хочу получить спирт..Нормальный...

Как это сделать - написано в букварях..Осталось лишь повторить...

Что и делаю...

Непонятно.

...

А ты проверь..Делов-то - датчик в насадку засунуть и разную мощность подать...

Изменено 20 марта, 2016 пользователем GrOV

[capsolo]

Я может не в теме, но никого не смущает высота колонны, и вдуваемое давление ( опосредованно моща)?примесей у нас с гулькин член. Но они весь продукт превращают в НЕ продукт. Счастье, что наши убогие датчики как-то регистрируют изменение т. Олег, ты говорил, что у тебя полтора литра в колонне зависают. Если ты датчик в дефе ставишь - как это возможно? Не могу понять как тебя смущает десятая градуса в дефе - это же следствие того, что хвосты уже струятся в отбор, причём сильно запоздалое следствие. Такое ощущение, что ты сознательно народ в заблуждение вводишь этим экспериментом.

Хочу ещё добавить, что с СС с хорошей браги можно в любых режимах чуть ли не прямотоком забирать, и все будет окей.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем capsolo

[Амбал]

Вопрос выбора точки измерения.

Точка измерения не менялась, см. начало темы.

А ты проверь..Делов-то - датчик в насадку засунуть и разную мощность подать...

Да могу хоть сейчас, как раз РК разогреваю.

Только что проверять? Если увеличить мощность- температура внизу РК однозначно должна вырасти, а не упасть, как в опыте.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Амбал

[Виктрыч]

Неубедительно. Мощность существенно уменьшили (Примерно,в два и более раза), а температура выросла. Непонятно.

К примеру в кубе 10обороттов. На первой ТТ 95градусов. Загнали давлением в барботаж или как его. Она стала уже второй ТТ. И на ней уже 82градусс цельсия. Что не так?

[GrOV]

[member=capsolo], 

Ниже ответил..

Сбой  какой-то

Изменено 20 марта, 2016 пользователем GrOV

[Амбал]

К примеру в кубе 10обороттов. На первой ТТ 95градусов. Загнали давлением в барботаж или как его. Она стала уже второй ТТ. И на ней уже 82градусс цельсия. Что не так?

Вводные оговорены в первом посте. Рассматривается режим отбора тела, а не крайние режимы, да еще с перепадом в 7 градусов на тарелке.

[GrOV]

[member=capsolo], 

Ну наконец-то...

Давление - НЕЛЬЗЯ опосредовать с мощёй...Давление - вообще ГОРБАТЫЙ параметр - сильно зависит от железа..

Мощность - это скорость пара ...Точнее - скорость ИСПАРЕНИЯ!!!( скорость пара неодинакова по высоте колонны)

Никто не напрягся - почему при 182 вольтах - захлёб, при 180-ти 36мм и работа(какая никакая), при 172 -25и нормальная работа???

а при 120 - 11 мм с копейками??? А какая мощность при этих напряжениях на 4кВт-ном ТЭН? Сильно отличается?

Разговоры о каком-то там рабочем давлении - ущербны по определению - поскольку железо, насадка, конструктив и пр.. - РАЗНОЕ..

 

Регулировать надо мощность..Плясать надо ОТ МОЩНОСТИ...

Мощность НЕОБХОДИМО увязывать с теплопотерями...ОТБОР изменять в зависимости от мощности..

 

На давление можно ориентироваться при регулировке отбора - оно по фазе быстрее , чем температура...

На графики смотрите - провалы давления и температуры - как себя ведут??

 

 

Нате вам...Почитайте о степенях свободы при автоматическом регулировании...

Автоматическое регулирование процесса ректификации

В первой главе, кстати, написано - почему тарельчатая и насадочная колонны антиподы по отношению к скорости пара.. 

 

 

З.Ы. Чтоб чем-то крутить -  надо от чего-то отталкиваться...

Когда один параметр железно стабилен - остальные показывают чего творится в колонне...

Потеряли стабильность опорного - потеряли картину - всё плывёт..

Мы стабилизируем мощность, минимизируем (или учитываем) теплопотери...

Только после этого изменение остальных параметров начинает описывать реальное положение дел в первом приближении...

 

как-то так..

Отвлеклись от темы,блин... 

[Виктрыч]

Вводные оговорены в первом посте. Рассматривается режим отбора тела, а не крайние режимы, да еще с перепадом в 7 градусов на тарелке.

Дык это азы самогоноварения.

Сам рассуди. В кубе одна температура кипения. Обозначена спиртуозностью сырца. В дефе другая. Уже спирта. И некий градиент по колонне согласно колличеству теоретических тарелок. А ечли их стало вирое больше? Как этот градиент утопчется между ттй же кубовой и бефа? Дык ежу понятно что низ колонны прогнется.

[Амбал]

Думаю, что рост температуры внизу РК, в полупленочном режиме, можно объяснить завышенным отбором 0,3 л/ч (вместо 0,175 л/час для данной колонны).

При высоте колонны 1,25 м с ВН58 при отборе 1.25 л/ч можно говорить о НДФР, а не о спирте.

[GrOV]

Если ты датчик в дефе ставишь - как это возможно?

А в чём проблема - объясни?

Датчиков ( в этом, клиентском,  экземпляре)вообще-то пять. в указанном логе - Ткуб, Т05,Т20,Тдеф..Р куб(давл)... В моём ещё есть Т10 и Т15..

Дельта Т20-Тдеф - расчитывается..

Датчик в ДЕФе - это не датчик в конденсаторе...

У меня есть и Деф, и конденсатор..

Скоро будет и датчик давления в дефлегматоре - для автоматической регулировки количества отбора голов...

[member=Амбал],

 

Думаю, что рост температуры внизу РК, в полупленочном режиме, можно объяснить завышенным отбором 0,3 л/ч (вместо 0,175 л/час для данной колонны). При высоте колонны 1,25 м с ВН58 при отборе 1.25 л/ч можно говорить о НДФР, а не о спирте.

 

Не неси чушь..Спирт всю дорогу одинаковый - на дельту глянь..

 

А НДФР это тоже из Бендера?? Так же как и зажим Шмидта с погрешностью?? :laugh:  

Изменено 20 марта, 2016 пользователем GrOV

[Амбал]

Не неси чушь..Спирт всю дорогу лдинаковый - на дельту глянь.. А НДФР это тоже из Бендера?? Так же как и зажим Шмидта с погрешностью??

НДФР - это так благозвучно дистиллят (самогон) обозвали, типа он лучше самогона, чем до сих пор не пойму: есть ГОСТ на спирт, есть ГОСТ на дистиллят, а чтобы народу туфту втюхивать усатый придумал НДФР...

Кстати, параметры спирта точно не дельтой определяются...

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Амбал

[GrOV]

втюхивать усатый придумал НДФР

Для особо грамотных в ГОСТах.. НДРФ - НеДоРектиФикат..НДФР - это твоё видение мира..

Зажим не Шмидта, а Гофмана(клик) - винтовой, подпружиненный..

 

 

Всё, я спать..Будет что по-делу - пишите..

На всякую хрень безграмотную - реагировать не буду....

Изменено 20 марта, 2016 пользователем GrOV

[Амбал]

Для особо грамотных в ГОСТах.. НДРФ - НеДоРектиФикат..НДФР - это твоё видение мира.. Зажим не Шмидта, а Гофмана - винтовой, подпружиненный..

А как все это к объяснению повышения температуры низа РК при смене режимов относится?

Еще опытом поделись как ты по дельте качества спирта определяешь-ЭТО КРУЧЕ ВСЕХ ТВОИХ ПЕРЕЧИСЛЕНИЙ,

Не неси чушь..Спирт всю дорогу одинаковый - на дельту глянь..

Как по дельте отличть спирт от самогона?

Ну а про получение спирта на РК высотой 1,25 м с ВН 58 при отборе 1,25 л/ч это отдельная сказка для маркетинга...

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Амбал

[Амбал]

З.Ы, Отбор рассчитывался по Ткуба по "Шпоре"..

Кто бы сомневался, обычная лабспиртовская методика.Режим по температуре куба, остальное дымзавеса (чтоб бабок с клиента срубить побольше). Только у них колонны повыше.

Датчиков ( в этом, клиентском, экземпляре)вообще-то пять. в указанном логе - Ткуб, Т05,Т20,Тдеф..Р куб

А что так мало?

Скоро будет и датчик давления в дефлегматоре - для автоматической регулировки количества отбора голов...

Ну да клиент за все заплатит...

А анализ моего спирта отобранного в среднем режиме - у Петровича в теме... Давно только по этой методе работаю...

Мы не в Лондоне и "джентльменам" на слово у нас не верят, другими словами не может быть этот спирт с заявленной колонны при заявленных параметрах.

Никто не напрягся - почему при 182 вольтах - захлёб, при 180-ти 36мм и работа(какая никакая), при 172 -25и нормальная работа??? а при 120 - 11 мм с копейками??? А какая мощность при этих напряжениях на 4кВт-ном ТЭН? Сильно отличается?

А чего напрягаться: при 3,5 квт - почти захлеб; при 2,5 квт-работа на предзахлебе; при 1,2 квт ( вместо 0,4 квт пленочного режима)- что-то среднее между пленочным и пред захлёбом с продуктом называемым плохой самогон ( что уж ты там клиентам вешаешь- это другой разговор)

Регулировать надо мощность..Плясать надо ОТ МОЩНОСТИ...

Открыл Америку, это даже до лабспирта года четыре назад дошло...

Сильно напрягает, что при трех и двухкратном уменьшении мощности температура низа РК выросла на 7 градусов. Говорит о том, что для твоей колонны отбор в 300 мл/ час сильно обедняет флегму, т.е. колонна даже в таком режиме не может давать спирт (только самогон).

З.Ы, Отбор рассчитывался по Ткуба по "Шпоре"..

А что шпору не приложил? На лабспирте это давно уже не секрет...

Вопрос - есть ли смысл работать на низком давлении (по сравнению даже со СРЕДНИМ в моём случае) и брать 0,3 л/ч вместо 1,2 ?? По-моему - ответ очевиден...

Для меня тоже очевидно, что при отборах 1,2 л/час (2,5 квт) и 0,3 л/час ( 1,2 квт) на твоей колонне можно получить только самогон (дистиллят).

Выводы - в конце..Желающие могут ознакомиться...

С нетерпением жду выводов. Изменено 21 марта, 2016 пользователем Амбал

[Vovhu]

[member=alexeyT],Бисер

[Амбал]

1.у тебя явные нелады с арифметикой 182в = 2760 вт 180 в = 2700 вт 172 в = 2465 вт

На выложенный график глянь, а потом цифры перепроверь исходя из ТЭНа 4 квт

2. гх Гров сделал поболее, чем у тебя мыслей в голове. последовательно приближаясь к своему безпримесному варианту

А какое отношение имеет сделал к выложенным сейчас им данным? Вроде обсуждаем что выложил.

Бисер

Не убедительная аргументация...

[ВОблин]

 Выводы Олегом сделаны на основе эксперимента с "убогим" сырьем.

С зерновым самогоном, сделанным простой перегонкой , такие манипуляции не пройдут, вы получите спирт с таким духаном, что еще 10 раз будете ректификацию проводить, чтобы избавиться от него.

я работаю с зерновыми  уже давно и много и  убежден, что любое завышение температуры низа колонны выше 77.5* ведет к прорыву вонючеров и при первой и при второй и при третьей ректификации... 

Изменено 21 марта, 2016 пользователем ВОблин

[Амбал]

1. Амбал писал На выложенный график глянь на КАКОЙ, стесняюсь спросить? если в первом посту - там нет и намека на мощность... Далее,

График в первом посту, синяя линия.

Проверяем данные графика: Мощность=ток*напряжение; Сопротивление=напряжение/ток.

Подставь мощность тэна (4 квт) и напряжения, получишь озвученные мной и изображенные на графике цифры.

 

По п.2,3,4 констатация факта, можешь считать как хочешь, если объяснишь такую несуразицу с графика: внизу колонны (5 тарелка) изменилась температура примерно на семь градусов, а в середине колонны (на 20 тарелке)температура почти не меняется при этом температура на 5 тарелке три раза уходит в ноль(на длительное время),а после этого приближается к температуре 20 тарелки. Во время отсутствия температуры на 5 тарелке температура в дефе и на 20 тарелке практически не меняется. Кроме того так и не услышал аргументированное объяснение других нестыковок (пока мягко назову).

Ты действительно считаешь, что на колонне с заявленными параметрами и при названных режимах можно производить спирт соответствующий ГОСТу?

[Амбал]

ГХ выложи, СВОЕГО спирта. тогда, может быть, и продолжим. Выражая НЕДОВЕРИЕ к ГХ Грова, ты тем самым кидаешь грязью в Петровича. а ошметки - летят в Воблина, Архипа, Марта и в других Кто, не считаясь с затратами, (материальными и нематериальными) что-то выдумывает, рассчитывает, проверяет...

Несуразицы, как я понял ты объяснить не можешь, мощность посчитать тоже не можешь.

Про получение спирта соответствующего ГОСТу на низкой колонны тоже от ответа ушел.

Вместо конкретного обсуждения стал писать лозунги...

А вопросы остались...

[Амбал]

Амбал, ты ПЬЯН ? или БОЛЕН? 1. синяя линия - ДАВЛЕНИЕ. а цифры по мощности Гров аж 2 раза писАл. 182 -180 -172 вольта при сопротивлении 12 оМ 2. ГДЕ ты углядел скачки Т ? коричневатая линия, имеющая ступеньки - это ОТБОР еще раз настоятельно прошу - протри глаза! ну или похмелись, на край..

И что поменялось в итоге?

На 5 тарелке температура выше чем на 20 (при отборе тела)? Такого даже господь бог себе позволить не может...

С мощностью накосячил, извиняюсь.

На вопрос про получение спирта соответствующего ГОСТу на заявленной колонне с заявленными режимами, ответа не получил.

Извиняюсь, опохмелиться не могу трезв.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Амбал

[ванечка]

[b][member=Амбал][/b], мало того, что ты не понимаешь о чем споришь

дык еще и не понимаешь с кем... ты бы гонор то поубавил немного.

флудишь на форуме по большей части, а пользы ноль.

 

зы. в игноре.

[Амбал]

а у тебя - НИЖЕ?? может быть - ХВАТИТ уже пургу нести, А ? или тебе НРАВИТСЯ дурачком прикидываться?

На 5 снизу тарелке у меня точно температура ниже, чем температура на 20 тарелке с низу.

Вопрос о нумерации к автору темы.

а это СКОКА? в см или мм, стесняюсь спросить...

Автор темы заявил колонну ВН58 высотой 1,25 метра отбор 1,26 л/час мощность 2465 вт получает спирт соответсвующий ГОСТу. Изменено 21 марта, 2016 пользователем Амбал

[Vovhu]

[member=alexeyT],Бисер