Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[GrOV]

не согласен,

Да хоть 8 раз - твои грабли.

Горячий спирт уж очень нехорошо для клапана...

 

 

зимой охл +10, летом +25

 

У уважающих себя самогонциков - автономка с стабилизацией температуры воды..

Пора вылазить из песочницы.. Та же АТМega или Ардуино легко справятся..

Изменено 18 октября, 2017 пользователем GrOV

[01vlad]

Влад...Ну елы-палы - этому вроде же ты учился, если ничего не путаю..

Что такое задержка?? Последняя фраза твоей цитаты - не наводит на размышления?

Учился когда то, а чего не так, УС и задержка одно и тоже, я ж  предлагал уменьшить мощщу и флегмовое число на стадии отбора подголовников.

[ВОблин]

Други, может ваши потуги перенести в другую тему?

[ВОблин]

Да, я просто предложил!?

Дело, как грица, хозяйское. Просто у нас все перееб...лось...

[Зелёный змей]

[member=Пчёл],
Каждая колонна индивидуальна, диаметр, высота насадки, насадка, способ установки Т датчика, режим, утепление и тд и тп. Привязывать температуры в контрольных точках к ТТ достаточно не просто. Почитай тему VB на ХД по температурным режимам, станет понятнее. У Сержа (Алкобрата) в теме графики Т20см так-же достаточно просты и доступны для понимания.

судить о наличии на ней примеси.Вот теперь объяснил,за чем мне это надо.

Примеси в малых дозах располагаются в колонне по Кректу, Ткипения практически не влияют на Т в контр точках. Ловить повышение в 20см для управления клапаном отбора не самый верный вариант, в конце отбора Т20см при оптимальном отборе падает, когда укрепляющая часть колонны наполняется сивухой. Отбор по шпоре с привязкой к атм давлению+давление куба более правильное решение, но для этого нужна хорошая автоматика.

[ВОблин]

у каждого параметра есть конкретные еденицы измерения.

нету. везде "попугаи".

Изменено 18 октября, 2017 пользователем ВОблин

[Пчёл]

[member=Зелёный змей],Да если ты сам себе не признаёшся,что и по кубу,хрень,которая зависит больше от состава смеси,чем от уличного давления,то тогда как можно и в принципе делали рект,грубо,сто лет назад?Время прошло,а работаем,вернее увлекаемся,как и сто лет назад.За это время ничего не изменилось.
Ловить на моей колонне даже на 16 см уже бесполезно,там уже спирт,В принципе,если знаешь,что такая то t соответствует например 3-5-9 тарелке,то именно изменения на них и должны быть сигналом.

[GrOV]

если знаешь,что такая то t соответствует например 3-5-9 тарелке,то именно изменения на них и должны быть сигналом

Прикинь - изменение в 10 мм. атмосферы меняет температуру кипения на 0.34(грубо) градуса..В 20 мм ртути - почти на 0.7..

Теперь допустим - ты начал рект при 770 мм атмосферы, погода испортилась, тучки, ветерок..Давление упало..

К подходу хвоста к 3-5 тарелке, на следующий день - давление 750 уже..

Ты ждёшь заветное повышение Т в 16 см от куба -а его нет...

По причине:

А) упало давление, Т кипения тоже упала на 0.7 градуса..А ты ловишь дельту в 0.1-0.2..

Поймаишь?? - хрен...Пока сработает дельта - хвост уже полградуса как прёт..

В) Повышение концентрации сивухи внизу колонны - сначала ПОНИЖАЕТ измеряемую температуру, а уж потом - когда концентрация ИА за 40 % начинает повышаться температура..

Вопрос - поймаешь ты хвост с нижними промежуточными эфирами пялясь на термометр?

Ответ - хрена с два..Засрёшь спирт  гарантировано..

 

Плюс Хвост внизу. колонны удерживает флегма(крепкая).. Пока концентрация примеси в этой флегме не вырастет выше критической - она выше по колонне не пойдёт..

Больше флегмы - больше примеси в неё влазит до критичного порога..Но больше флегмы - это не только меньше отбор..

Это ещё и больше пара, больше мощи..

А если работаешь на нижнем пределе, как "просветлённый" - в 200-400 ватт - много у тебя флегмы будет?

Много примеси удержит тонюсенькая плёнка в полупустой насадке?

Хрен Вам..

 В итоге - треть спирта с головой, треть с хвостами - в отходы, если тормозить на 93 в кубе..

А в серединке - никаких гарантий от пропанола и эфиров типа этилацетата..И задержать нечем - УС -минимальна так как флегмы физически мало..Не в чем растворяться и накапливаться...

 

Вот весь хрен, да копейки..Кому такой рект нужен кроме мазохистов?

 

 

Примитивно, грубо  - но как то так..

Изменено 18 октября, 2017 пользователем GrOV

[alexeyT]

[member=Зелёный змей],не поминай Патриарха всуе...
1. Методика и инструментарий ваще за гранью добра и зла
2 половина графиков прет вверх, половина вниз
3 как минимум дважды основные постулаты корректировались
4 у Самого - на 3500 высоты 12-13 тт
5 гх Гров выкладывал. Полное совпадение с п.4. у меня ндрф чище.... потому и углюется самозабвенно, неделями... в десятки раз увеличивая УА. Альдегидный король...

Ну и тд и тп. Неохота трактат тут писать. Ни одного достоверного пункта, даже по ТП....

 

 

но как то так..

Аплодисменты!

кроме п.В.....

Повышение концентрации сивухи внизу колонны - сначала ПОНИЖАЕТ измеряемую температуру, а уж потом - когда концентрация ИА за 40 % начинает повышаться температура..

очень СПОРНО....  что на РЕКТе после предочистки  можно получить такие концентрации...

пусть ИА = 20 мг/л АС

в кубе = 25 л АС. или 0.5 г ИА

статическая УС у Влада = 80 г/л.  Суммарная пусть (пессимистично) = 160 г/л

труба Фвн=50, сечение = 1962 кв мм. в метре трубы = около 2 л объема. 

Пусть ВЭТС = 20 мм. тогда на 1 ТТ приходится 4% объема или 6.4 мл флегмы.

Пусть даже свершилось ЧУДО - весь ИА попал туда , и именно в ЭТОЙ точке стоит градусник.....

0.5/6.4 = 10%

Пысы. если речь идет о предочистке с исходником в 6 гр/л в браге - ситуация иная. на 100 л браги(10 л АС) ИА = 50 гр. в 100 раз больше

а для сивушной колонны - именно то, о чем ты писАл выше. там просто ЖУТЬ...

Изменено 19 октября, 2017 пользователем alexeyT

[ВОблин]

а я давичи этилбутират смог поймать!
изучал режимы на грани теплопотерь. он пошел во второй половине тела(на фото график номер 2)  на недозагруженной колонне... но, честно сказать, у меня есть недоверие к аппарату на котором прокалывали образцы. этот хроматограф меня не раз удивлял.

номер 1 -  первая половина тела. Д.Леша, это тебе будет интересно. заметь, амилового нет вообще... 

пс. сырье - ячмень несоложенка.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем ВОблин

[alexeyT]

заметь, амилового нет вообще...

а  откуда ему взяться при высокой стартовой спиртуозности??? 

он летит хорошо только на малой навалке. а потом.... несколько ТТ - и все. Крект=0.2

Изменено 19 октября, 2017 пользователем alexeyT

[Зелёный змей]

[member=alexeyT],
Видимо между вами кошка пробежала, от любви до ненависти ......

у меня ндрф чище

Как не игрался, не смог получить нормальный спирт и после двух ректификаций, пока на рекомендованные им мощности не съехал. Думаешь интересно тошнить в час по чайной ложке на таких мощностях, когда колонна может в 2-2,5 раза больше давать? Не интересно, но по другому у меня только Шпирт выходит, хоть и 97+%.

[Пчёл]

Давайте тогда разберём рект по tкуба.Вот например,закипело,устаканилось,в баке по пару поеазывает 82.2 к примеру.Смотрю в справочник,вижу спиртуозность.Считаю,получаю сколько в баке спирта.Так?Начинаю отбор голов.А вот тут режим минимум экономически целесообразнее.Ну в принципе пойдёт и дрогой.Не суть.Головы откапали и вот тут и начинается самое интересное.Я заметил одну закономерность,пока в моём баке не станет 83.5 при первой рект,обычного самогона,подголовники не отойдут.Что цеди по капле,что на нормальном отборе,эта точка работает точно.И похрену,какое там атмосферное.Но опять,если делать орентируясь по t низа,дельты чтобы не было или максимум 01 и по расчёту,то выходит практически тоже самое.При падении атмосферного,просто убавлять приходиться,неудобно,но не смертельно.А вот при подходе к 90, начинается свистопляска.При 93-95 уже старт стопы не редкость.Как это может показать t куба?
[member=Зелёный змей],А у меня на этой неделе,два повторных ректа и спирт лучше,че по Алкобрату и в три раза быстрее. Но,меня это мало устраивает,и хочу с 50×1800 литр в час и я это нескрывал ни разу.Медленно,но двигаюсь.

[alexeyT]

между вами кошка пробежала, от любви до ненависти ......

кошка-то при чем?

погляди на графики и задумайся... Т в лучшем случае +/- 0.0625*с, dР=1 мм рт ст у большинства "экспериментаторов". Диапазон давлений = не более 20 мм рт ст

Какова ОШИБКА ?? да она превосходит все мыслимые пределы

поищи точку G у себя... только с водяным манометром(точность в 13.3 раза выше) и платиновым Рт100 или Рт1000(разрешение 0.001*с). 

уверяю - будешь сильно удивлен....  результатом.

Там, где ранее у просветленных обозначался ОПТИМУМ, в реальности идет микроскопический ПРОВАЛ, а не пик...

а 2 максимума - ровно как в книгах.

Левый. пленочный, - на 50-100 ваттах и практически нулевом давлении

Правый - на предзахлебе

Изменено 19 октября, 2017 пользователем alexeyT

[Зелёный змей]

погляди на графики и задумайся

Пить-то не графики, а водку, а рецепторам и голове на утро похрену на умные книжки.

Графики смотрел, да, по ним минимальная ВЭТТ справа, но, либо они справедливы для бинарных смесей, либо существует ещё что-то, что пихает примеси на предзахлёбе в отбор.

Сейчас колонна работает на 80%Р от захлёбного, идёт подготовка СС на рект, в середине цикла, когда по Сержу обычно идёт товарное тело взял на пробу 50мл 96+%, развёл до 40%, хлопнул, бррррр.

[snab]

 

 

идёт подготовка СС на рект, в середине цикла, когда по Сержу обычно идёт товарное тело

не идет при подготовке СС по Сержу товарное тело в середине цикла.. оно вообще, по Сержу, не товарное при первом ректе

[Shurik]

[member=alexeyT], помнишь ты мне помог ГХ сделать? Как ты этот спирт оцениваешь? Выложу тут если не против, чё народ скажет. Спирт по Сержу, только с "тюнингом колонны" в виде ЦП и УНО[attachment=34952:1рект.jpg],[attachment=34953:2рект.jpg]

Сырё мука пшеничная с ферментами.

[Пчёл]

Как только не делал,но до приемлемого для себя,чисто с цикла,прямоточник - РК,никогда не получал.Поразило,что обычный сахар,ну вроде там должен быть минимум,один фиг,посторонний привкус.Головы такие же,как на меду,на винограде.Лютер на нюх,ни отличить,только в подголовниках нет душка исходника и всё. А по повторной,не один знакомый не раличал из чего.По вкусу,вот тут сахар немного отличается и то,если подряд парочку принять.И ещё, когда разводил спирт,сделанный по Алкобрату,вернее развёл, тряхнул,то вылезал тяжёлый дух.Постоит минуту и вроде нет ничего.Сейчас,развожу и нет ничего.Правда ещё не стоял,может наоборот что нибудь вылезет.Ну тут сейчас и труба и насадка и режимы,всё другое.Опять всё заново,учусь короче.Честно сказать,Алкобрату говорю спасибо,освоив его режим,стал немного реальнее смотреть на процесс.До этого,на ХД,далеко был от того что имел когда делал по его технологии.Теперь ползу дальше.Пусть с ошибками с недопаниманием,но уже сдвиги есть и назад врядли вернусь.Если раньше,от бражки с момента затирания до разведения сортировки,уходил (14 дн.бражка,2-3 дн прегон 2-3 фляг,3-3,5 дн на первый рект и 3-3,5 на повторный), то теперь на два ректа,с разборкой - сборкой уходит 2,5 дня.А это уже плюс.

[Зелёный змей]

[member=Shurik],
Хороший спиртик, судя по ГХ. Подробнее про колонну и режим расскажи, плиз.

[Shurik]

[b][member=Зелёный змей][/b], колонна в этот раз была 2850мм 48вн.д+ 250мм ЦП, насадка Липецкая 3,5х3.5.

1рект: вонючий мутный сырец, полученный на прямотоке с восходяцей трубой 650мм, с медной насадкой от Юрыча, с добавлением щелочи.

Мошность 1200-1250вт, отбор начальный 1л.ч

2рект. крепкая навалка на 15л АС 2 литра воды. Мощность 900-950вт, отбор 700мл.ч.

[ВОблин]

Просто снизить скорость пара и убавить отбор - это еще не работа по Сержу. Найти тонкопленочный и предзахлебный режимы для своей насадки (корридор работы) это обязанность любого ректификаторщика, а дальше, конечно, нужно включать техникоэкономическую коррекцию процесса. Ничего в его теории нет уникального, это азы процесса. Например, самарские Крокодил, Сергей, АФС, Сергей Викторыч, да и я тоже с 12года на малых скоростях пара работали с зерновым сырьем.

Все кто "делает по Сержу", по Сержу как правило и не делают. Хотя может он уже подправил свою теорию(мужичок с гнильцой-он может) не знаю, давно за его потугами не слежу...

Изменено 19 октября, 2017 пользователем ВОблин

[alexeyT]

Спирт по Сержу,

угу... при 96.65% ??? 

РЕНЕГАТ!! 

там 96.3% вроде крайний раз обозначалось... нет?

 

 

крепкая навалка на 15л АС 2 литра воды. Мощность 900-950вт, отбор 700мл.ч.

ваще.... РАССТРЕЛ!! Изменено 19 октября, 2017 пользователем alexeyT

[Mihalich]

А в серединке - никаких гарантий от пропанола и эфиров типа этилацетата..И задержать нечем - УС -минимальна так как флегмы физически мало..Не в чем растворяться и накапливаться... Вот весь хрен, да копейки..Кому такой рект нужен кроме мазохистов?

Так куда податься домашнему ректификатору, у которого нету под рукой

 

 

платиновым Рт100 или Рт1000(разрешение 0.001*с)

От какой печки плясать?

 

ЗЫ Олег, ты блог возобновлять планируешь, или всё? Заходит период экспериментов (зима - что еще делать ), у тебя много полезного там было.

 

ЗЗЫ:

 

 

Найти тонкопленочный и предзахлебный режимы для своей насадки (корридор работы) это обязанность любого ректификаторщика

А если не получается захлебнуть колонну? На 3,5 кВт мой "четырехтрубник" стабильно пашет, давление правда запамятовал какой (да и измеритель от тонометра - скорее показометр).

Изменено 19 октября, 2017 пользователем Mihalich

[Зелёный змей]

2850мм 48вн.д+ 250мм ЦП

Уже позеленел от зависти

Хорошо тебе, а тут в 2,4м впихиваеш-впихиваешь.

насадка Липецкая 3,5х3.5.

Не видел у них такую.

[alexeyT]

 

 

да и я тоже с 12года на малых скоростях пара работали с зерновым сырьем.

а Руди вроде 30% от Рзахл еще в 2011 определил... и Серега на нем гонит...