Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[GrOV 1 072]

измеренные ТП около 150Вт

Странно... У меня на кубе(75л) сантиметр(!) пробки со всех сторон..На колонне - пробка 5мм и 2 слоя трубной сантехнической..

Потери = 520 Вт.. ( 10 замеров, потом среднее арифметическое) при Т=~99.-100  - на воде..и нормальном давлении..

У кого-то из нас косяк в измерениях..Чудес на свете - не бывает..

 

Забыл... При правильном отборе - давление до 97-98 не падает..Если сам не уронишь его специально..

 

 

после этого - полный выкл и пауза на 10-20 минут

 

Я бы не советовал полный выкл.. Понизить до 100-130- да, выкл - нет..

Как только прекратится поток пара к дефу - насадка насосёт воздуха в себя, а первые - "самые-самые" вонючеры опять упадут в куб.. Время - на ветер   ..А оно надо?..

 

 

убавить мощность и уменьшить максимально флегмовое число, по идее снизится удерживающая способность и головы легче отойдут.

Не уверен.. Скорее - нет.. Время отвода головы обратно пропорционально подводимой мощности..

А УС насадки (статическая) - не меняется с изменением потока пара..

 

 

тварь захлебнулась и выплюнула около 5 л АС в сарай.... С чего? да ХЗ...

С того, что предзахлёбную мощность имеет смысл искать при 5%-ной навалке максимум и при миниальной Т окруж. среды.....

Лёша - тебе это должно быть очевидно..

Судя по всему - захлёбывается в центре -где узко.. И при понижении окружающей Т...наверняка - ночью..

Либо утепляйся , либо грей сарай и автономку...

После старой насадки,как будто вообще первый раз к колонне подошёл.

И на старой - будет то-же самое при правильном алгоритме..

Как обкатаешь эту - и опробуешь рабочую методику на старой - особой разницы в спирте не найдёшь..

Изменено 18 октября 2017 пользователем GrOV

[alexeyT 3 188]

Время отвода головы обратно пропорционально подводимой мощности..

это КАК??

влупил 5 квт - меньше отбираешь?   или дОльше?

 

 

.наверняка - ночью..

как раз ночью все пучком было.... в 5 утра заменил тару .Т и Р были как и в 20 вечера...

уехал на работу - получил хер.... судя по объему. вся фигня началась около 10-11 утра

Изменено 18 октября 2017 пользователем alexeyT

[Зелёный змей 27]

У меня на кубе(75л)

 

Колонна на маленьком 18литровом кубике. Подводимая мощность отображаемая на дисплее ардуино совпадает с измеренной ТРУЕ РМС вольтметром (Флюк124), реальная посчитана по воде на прогретой колонне. Потери реальные. У меня дома ниже 25С не бывает, ты в подвале работаешь, это ещё один нюанс.

[GrOV 1 072]

это КАК??

Да, действительно - КАК?

Чем меньше мощность - тем дольше отбор голов..

Тогда прямо пропорционально..  (мог бы и не язвить - на работе я, на части рвут..)

 

 

судя по объему. вся фигня началась около 10-11 утра

При какой кубовой приблизительно?

[Зелёный змей 27]

При правильном отборе - давление до 97-98 не падает..Если сам не уронишь его специально..

Отбор по шпоре, чуть ниже графика, для подстраховки. Т15см стоит как вкопанная, дискретность дс18б20 0,1С.

[GrOV 1 072]

 

 

Потери реальные

Значит - хреново настроен отбор.. Велик..

[alexeyT 3 188]

,

При какой кубовой приблизительно?

 

думаю, литра 3-4 АС +10 л воды...

но атмосферка в тот день скакала не по-детски.... более 20 мм рт ст 

[GrOV 1 072]

Отбор по шпоре,

По какой? Их развелось щас... Пришли график и мощность для него.

 

 

но атмосферка в тот день скакала не по-детски.

До фени.. У меня ж не бывает захлёбов.. Были когда стабилизировал по давлению..

И всегда после стопа и/или после 93 в кубе..

Изменено 18 октября 2017 пользователем GrOV

[alexeyT 3 188]

[b][member=GrOV][/b], вот и я про что.... несколько лет отработал в таком режиме.... без гимора. 

обе царги были СПН 4х4 забиты.

а сейчас в нижнюю - засыпал СПН 3х3 травленой от Влада... почти СУТКИ отработала, потом - ПЦ

[Зелёный змей 27]

Пришли график и мощность для него.

Линейный, от 83С до 84С=0,95*Р(Вт) мл/ч, при 100С=0, промежуточные интерполируются автоматикой. При 78С=0,7*Р, так-же линейная интерполяция до 83С. Можно построить более красивый, есть возможность "нарисовать" по 16 точкам, но корректировать под атмосферное замудохаешься каждый раз.

[GrOV 1 072]

 

 

засыпал СПН 3х3

Так я о чём - там где узко, там и рвётся.. Ты ж не определил предел на более мелкой насадке - а хреначил по-старому..

У меня были те-же грабли когда-то..

[alexeyT 3 188]

[member=GrOV], не.

я нагрев/давление/отбор  снизил.... около 70% от захлеба...

Насадка норовистая, привыкать надо... 

Изменено 18 октября 2017 пользователем alexeyT

[GrOV 1 072]

от 83С до 84С=0,95*Р(Вт) мл/ч

Хрень это.. дай конкретные цифры..А то насчитаю на 5 квт с потерями..

 

[member=GrOV], не.

я нагрев/давление/отбор  снизил.... около 70% от захлеба...

Насадка норовистая, привыкать надо... 

Это  тоже хрень.. Почему 70, а не 80 или 40..

Один раз замер провести и забыть - поленился...Или решил что опыта хватит.. :mosking:  

[alexeyT 3 188]

 

 

Или решил что опыта хватит.

 

возможно. что СТОП из-за  Ратм намного раньше щелкнул...

[Зелёный змей 27]

А то насчитаю на 5 квт с потерями..

у меня чистая 340-350Вт. Мои цифры тебе ни чего не дадут, там по производительности жиклёров проценты забиты, сопоставлять надо. Будешь пересчитывать?

Изменено 18 октября 2017 пользователем Зелёный змей

[Виктрыч 229]

[member=alexeyT],Если работал у границы захлеба то при подходе хвостов (не суть что там поднимается) падает проходимость трубы. Вязкозть или ещё чего. Первый раз так утопил автоматику.

[GrOV 1 072]

[member=Зелёный змей], 

Попробуй, ради интереса, так..

 

[spoiler][attachment=34906:ЗЗМ.JPG][/spoiler]

 

Если в конце Т царги начнёт подрастать - введи поправку - умножь на 0.94-0.96 или подбери сам

уменьшающий коэффициент..

Это для 352 вт при 760 ртути..

Ещё вопрос - а нахрена жиклёры(много).. ШИМом не проще с одним жиклёром или иголкой + краник..

Один раз выставил при максимальном отборе краником - и забыл ..

По принципу топливной рампы  в машинах с впрыском..

Изменено 18 октября 2017 пользователем GrOV

[alexeyT 3 188]

[b][member=Виктрыч][/b], да тоже думал .... там из букета - только ИП был.

правда. до фига, грамм 8 

[Виктрыч 229]

Кстати это ответ на вопрос почему у кого то падает давление куба на финише а у кого не очень. У у кого то потоп.

[Зелёный змей 27]

 

 

Попробуй, ради интереса, так..

У меня пр 83-84С 322мл/ч, по твоему графику чуть меньше, дальше твой чуть быстрее, мой пологий, как у Кота, видел, что он не оптимален. Твой обязательно попробую, жаль начала графика нет, из-за маленького кубика загружаю крепкие навалки до 70%об (мне так удобнее). Спасибо.

[GrOV 1 072]

Если работал у границы захлеба то при подходе хвостов

У меня приятель гоняет спирт покупной с Ливиза..На автоматике и комплекте что подарил ему...

Ф63 нар, диоген 10 гранка, РМ ставит 175 вольт..Типа давления заданного не достигает..(колонну не топит стартово)

2  раза под утро ловил в подголовниках по 5 л спирта (деф как уменя -2х контурный)

Заставил его мощу выставить на этапе захлёба - ушёл на 165 вольт и колонну предварительно затопил дважды - всё пучком - и с давлением и с захлёбами..

 

К чему всё - да, избыток хвоста может и провоцирует, но в спирте - его если не нет, то очень мало..А захлёб был.. 

Изменено 18 октября 2017 пользователем GrOV

[Зелёный змей 27]

ШИМом не проще с одним жиклёром

Шим есть, Ардуино как у МСГ31, ШИМом  скорость отбора регулируется. Жиклёры - иглы, одна под головы, вторая - подголовники и тело. Но не нашёл иглу с производительностью ШИМ100%=320мл/ч, а поднять иглу - это надо колонну переделывать, пока не могу позволить, РК работает без перерыва 

Изменено 18 октября 2017 пользователем Зелёный змей

[сибирк 67]

 

 

Вязкозть или ещё чего.

Когда на заре своих занятий работал на провальной колонне от 223, то наблюдал примерно такое, когда до хвостов еще было далеко, но по логике нужно было бы снижать отбор(тогда я этого не понимал), то на некоторых тарелках (причем в середине колонны) наблюдался эффект повышенного пенообразования, как буд-то добавили ПАВ, и это "фракция" постепенно двигалась вверх.

[01vlad 150]

Не уверен.. Скорее - нет.. Время отвода головы обратно пропорционально подводимой мощности..

А УС насадки (статическая) - не меняется с изменением потока пара..

Зато динамическая УС меняется от мощности, у Креля график есть зависимости общей задержки от нагрузки (151 стр.)

 

[GrOV 1 072]

Креля график есть

Влад...Ну елы-палы - этому вроде же ты учился, если ничего не путаю..

Что такое задержка?? Последняя фраза твоей цитаты - не наводит на размышления?

 

 

 

Но не нашёл иглу с производительностью ШИМ100%=320мл/ч

Да всё проще простого..Ставишь перед шлангом с иглой( но обязательно ПОСЛЕ холодильника) либо игольчатый краник, либо тупо зажим( временно)...

Берёшь ЛЮБУЮ иглу потолще.. ШИМ в 1,0 и краником/зажимом подгоняешь(ограничиваешь) поток спирта к заданному максимальному отбору - если находишься на нужной температуре...Ну, или к отбору для данной температуры - где начал регулировку.. Если шланг до иглы заполнен и нигде не будет подсоса воздуха - отбор будет строго соответствовать графику до конца с одной этой иглой..У меня период ШИМ - 3 сек. Скважность от 0,99 до 0,01 периода.

Изменено 18 октября 2017 пользователем GrOV