Распределение насадки в РК

[Антел]

Может быть не правильно в отдельную тему...

Неоднократно читал о необходимости использования флегмосборников ВНУТРИ высоких колонн, для перераспределения флегмы.  Попалась информация в интернете - http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000028/st012.shtml.  Что, конкретно, заинтересовало.

 

Существенным недостатком насыпных насадок является неравномерное распределение флегмы по сёчению и высоте колонки Жидкость стекает по насыпной насадке конусообразно, концентрируясь по мере стекания у стенок трубки, что уменьшает поверхность соприкосновения жидкости и пара и создает возможность каналообразования. По этой причине для скрубберов, например, отношение высоты Н к диаметру D должно быть не больше 7; лишь в исключительных случаях допускается (см.⁶⁰). Поэтому в колонках, у которых обычно , при работе с насыпными насадками помещают на некотором расстоянии друг от друга устройства, препятствующие стеканию флегмы к периферии или собирающие ее вновь к центру^{33, 51}. К их числу относятся капельники, простая перетяжка (глубиной в 2 - 4 мм) центральной трубки, размещение в слое основной насадки небольших слоев насадки с большей величиной элемента или насадки другого типа.

В колонках высотой 60 см и выше эти устройства следует помещать на расстоянии не менее 20 - 25 см друг от друга. Насколько это целесообразно, видно из упомянутой уже работы Казанского с сотрудниками³³. Согласно приводимым ими данным колонка диаметром 11 мм и высотой 149 см, наполненная стеклянными витками, обладала эффективностью в 18 ТТ. Эффективность этой же колонки с насадкой из стеклянных витков, расположенной в три секции с прослойками из насадки другого типа, равнялась 24 ТТ. Для насадочных колонок одного и того же типа и диаметра с одинаковой насадкой, но различающихся по высоте, ВЭТТ растет или, что то же, число теоретических тарелок уменьшается с увеличением длины ректифицирующей части. Отсутствие пропорциональности между увеличением длины и эффективностью отмечали уже Лонгинов и Прянишников5. Причина этого кроется главным образом в только что описанном явлении неравномерного распределения флегмы в насадке по высоте колонки и сопутствующем ему образовании каналов.

 

Два пункта. Это заужение, которое мы, вроде, боимся, как точку потенциального захлеба и возможность использования более крупной насадки, в качестве флегмосборника, причем с очень приличными результатами.  Второе более интересно, так как дает возможность, по данным из статьи, увеличить, почти на 30%,  разделяющую возможность колонны очень простым способом.

 

Кидаться в меня не надо, типа попробуй и доложи. Такой возможности нет, в том числе и методически. Поэтому очень хочется услышать критику, подтверждения  или любые комментарии от профессионалов. 

А там, уже и пробовать можно...

 

 

[ВОблин]

ща, ребяты, приведут тебе опыты когда колонна с заужением захлебывается раньше, чем без заужения и на этом будет сделан вывод о том , что перераспределение- зло.

[Антел]

[b][member=ВОблин][/b], дык это я в курсе, ну пошумят. Но вроде и логично и может и смысл есть, особенно про слоеную...

[Антел]

[b][member=Бухариков][/b], у меня колонна больше двух лет без пересыпки работает. Чё её трясти, не маракас...

[Master_1]

Флегма сборники интересная тема,поднималась не однократно,Игорь (Одесса) выкладывал таблицы в теории кпд увеличивается более30%, поляки ставят шайбы через 40-45см, у них кстати колонны по короче наших относительно диаметра .

[Антел]

[b][member=Master_1][/b],  видел их шайбы и с флегмосборниками понятно, а тут, для меня, по крайней мере, совсем другой вариант. Просто слой другой насадки. Никаких заужений, потерь объема... Интересно. ИМХО.

[GrOV]

Путанки делаю объёмными - толщиной пару см..

Приблизительно такого профиля..

 

Узел отбора в ЦП пользую двух модификаций - рюмочный(похуже и сейчас фотки нет..)

и кольцевой - зажимаю между клампами(получше) - может работать как перераспределитель флегмы.

Над кольцевым - путанка обратная (конусом вверх) - разгоняет флегму по стенкам, а узел потом собирает её и сливает  в центр..

Вот одна из заготовок - работает у товарища - замечаний нет...

Изменено 9 марта, 2016 пользователем GrOV

[Антел]

[b][member=GrOV][/b], а мысль о перераспределителях флегмы в колонне, в виде участков более крупной насадки?

[GrOV]

[b][member=Антел][/b], 

Не пробовал...Нет необходимости..

У меня нижняя царга 80 см, средняя - 50, верхняя(ЦП) - 25.. 155 см - предел моей высоты..

Путанки с конусом внизу -льют преимущественно в центр..Наверное.. :mosking:

Ну, надеюсь что так...

[Амбал]

Получается, что узел сочленения царг  РК, если он выполнен с заужением, приносит пользу, перераспределяя флегму. А как определить величину этой пользы? В приведенном примере число ТТ увеличилось на 30%, это существенно.

Кстати, можно насыпать, слой крупной насадки в места сочленения и под дефлегматор, потом ( при разборке) сортировать ни чего не надо, крупная насадка и так выспится.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Амбал

[Архип]

Я года полтора назад ставил "концентраторы флегмы" по теме Валеры Аквалюба, через каждые 500мм,- никакой разницы не почуствовал ни в спирте ни в режимах работы. Менял насадку и решил вообще отказаться от них-только место у насадки воруют...Может я и не прав, но в них есть смысл наверное, если колонну постоянно переставлять , наклонять и т.д., а если она висит себе спокойно на стене, строго вертикально, то все эти концентраторы-мёртвому припарка. Имхо.

[Амбал]

Если польза есть, я б у себя в места сочленений и под дефлегматор, засыпал бы крупную насадка. Делов 5 минут.

Только как эту пользу определить?

[Zapal]

 

 

и т.д., а если она висит себе спокойно на стене, строго вертикально, то все эти концентраторы-мёртвому припарка. Имхо.

Точно такого же мнения..  Отрезал я колбу от 80-и ваттной  лампы дневного света..

Помыл колбу..  диаметр кстати у нее почти совпадал с моей колонной - около 30 мм..

 

выровнял предельно точно по вертикали - насыпал насадку..

 

И тонкой струйкой начал лить в цент верха - спирт..   примерно через 10 сантиметров ниже - насадка стала равномерно мокрой.. (потемнела)

больше никаких локальных потеков по стенкам трубы - я не заметил..

Хорошая мелкая насадка - работает как губка - равномерно пропитываясь спиртом..

 

Я поржал  и сказал себе - что в колонну, я никаких конических заужающих анусов - встраивать не буду..

сказал об этом на ХД - обиделись..  опять мечту о навороченной супер-пупер колонне похерил, с супер-пупер перераспределением..

которая могла приносить - неплохие дивиденды..

[kiliwin]

[b][member=Zapal][/b], 

 

а когда спирт поливал - пар загонял снизу?

[Zapal]

а когда спирт поливал - пар загонял снизу?

Нет конечно.. я чихнуть боялся - колба тонкая.. 

а пар подать - не видно нихрена будет разницы - между сухой и мокрой..

 

да и на ХД - были видео - стеклянных кварцевых колон..  абсолютно не видно никаких локальных потоков..

[Данные о 30% интересны, к сожалению, мне не на чем проверять.

А что интересного..  рази выигрыша в виртуальные 30% - абсолютно никем не доказанные  технически..

Я лучше позабочусь о 50% увеличении высоты колонны - и которые точно дадут выигрыш.

 

 

 

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Zapal

[МАРТ]

Точно такого же мнения..  Отрезал я колбу от 80-и ваттной  лампы дневного света..

Помыл колбу..  диаметр кстати у нее почти совпадал с моей колонной - около 30 мм..

 

выровнял предельно точно по вертикали - насыпал насадку..

 

И тонкой струйкой начал лить в цент верха - спирт..   примерно через 10 сантиметров ниже - насадка стала равномерно мокрой.. (потемнела)

больше никаких локальных потеков по стенкам трубы - я не заметил..

Хорошая мелкая насадка - работает как губка - равномерно пропитываясь спиртом..

 

Я поржал  и сказал себе - что в колонну, я никаких конических заужающих анусов - встраивать не буду..

сказал об этом на ХД - обиделись..  опять мечту о навороченной супер-пупер колонне похерил, с супер-пупер перераспределением..

которая могла приносить - неплохие дивиденды..

Да не обиделись ,,во первых ты тогда в своих опытах не учел встречный поток пара ,который размазывает флегму по стенкам

 во вторых кто закончил до конца эти исследования тому есть что сказать в пользу флегмосборника

 и это серьезное подсорье в эфективности работы колонны

 И ни какие заужения пользы в распределения флегмы не приносят ,,только струя как у писающего мальчика ,,если по стенкам идет с заужения в широкую царгу ,встечный пар флегму к стенкам прижимает ,

лаимнарный поток и вуаля

[Архип]

[member=МАРТ], Сань, а нахрена пару струю ворочать-он лучше её обойдёт, и под концентратором создастся нное количество неработающей насадки. 

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Архип

[МАРТ]

[member=МАРТ], Сань, а нахрена пару струю ворочать-он лучше её обойдёт, и под концентратором создастся нное количество неработающей насадки. 

Леш ты наверно помнишь тему Бкм ,вот тогда я задумал из нее сделать РК с насадкой ,, поставил 42ую трубу

в нее входит 22 от дефа  и тож вроде льет в середину ,,но это только вроде ,,вот тогда 3 года назад и был этот спрор на ХД ,я запустил бкм с 42 и получил 2 литра в час 94 одекалона ,ну ладно думал режим или ,,но тут этот спор ,,я скрутил флегмосборник и запустил , она полетела ,вытащил опять херня ,, далее довел ее до получения спирта ,,об НДФР НЕ ГОВОРЮ ,,  далее сделал обыкновенную с внешним дефом с насадкой  на 28 прямой трубе ,, ,и она без направления флегмы не работала ,,вставил полетела ,,и еще как ,,,,

 сейчас на любую колонну ставлю ,убедился на практике ,посмотри в теме малютка ,,Вася тож ПОПРОБЫВАЛ

 НУ А ВСЕМ КТО ПОВТОРИЛ МОЙ ОПЫТ  рекомендация ,,флегмосборник это главная  деталь в колонне

 в воскресенье крайний запуск был такой колонны ,,коллега очюхается отпишется

Я года полтора назад ставил "концентраторы флегмы" по теме Валеры Аквалюба, через каждые 500мм,- никакой разницы не почуствовал ни в спирте ни в режимах работы. Менял насадку и решил вообще отказаться от них-только место у насадки воруют...Может я и не прав, но в них есть смысл наверное, если колонну постоянно переставлять , наклонять и т.д., а если она висит себе спокойно на стене, строго вертикально, то все эти концентраторы-мёртвому припарка. Имхо.

В том то и проблемма ,флегмосборник что б правильно работал сделать не просто ,я не одну 200 литровую бочку шприцом перелил что б понять как работает а как нет ,,

[GrOV]

рази выигрыша в виртуальные 30% - абсолютно никем не доказанные  технически..

  О 30%  - первый раз слышу..Имхо - брехня..

У Вайсбергера шла речь о 3-5 тарелках в плюсе в 27 тарелочной колонне (если не вру - по памяти)

Могу поискать цитату - если настаиваете...

 

У меня - это узел отбора..В щели между клампом и фторопластиной накапливается флегма..В корпусе клампа - отверстие с трубкой припаяной...

Избыток флегмы поднимается выше отверстия отбора и по отверстиям в кольце стекает на проволочного паука...Оттуда - на насадку по центру..

Не знаю, как там в потоке пара что течёт, но лелею надежду что в центр лучше, чем по стенкам..

По крайней мере - вручную лил сверху спирт по стенке - большая часть сливалась с паука..

Изменено 9 марта, 2016 пользователем GrOV

[Glog]

Наполнял стеклянню трубу НБК насадкой 3*3*0,2. Все глазами посмотрел. Полученный спирт померил.

Стал категоричным противником любых заужений в колонке, о чем доложил в теме анализа оборудования ХД.

Собрал все то же самое в 50 трубе 1600 длиной с 50  клмпами. Одно заужение для пара - перегородка сбора флегмы.

В дефлегматоре стоит тарелка 1 см для распределения сливающейся флегмы. Уже больше года ничего никуда не пересыпаю.

[МАРТ]

  О 30%  - первый раз слышу..Имхо - брехня..

У Вайсбергера шла речь о 3-5 тарелках в плюсе в 27 тарелочной колонне (если не вру - по памяти)

Могу поискать цитату - если настаиваете...

 

У меня - это узел отбора..В щели между клампом и фторопластиной накапливается флегма..В корпусе клампа - отверстие с трубкой припаяной...

Избыток флегмы поднимается выше отверстия отбора и по отверстиям в кольце стекает на проволочного паука...Оттуда - на насадку по центру..

Не знаю, как там в потоке пара что течёт, но лелею надежду что в центр лучше, чем по стенкам..

По крайней мере - вручную лил сверху спирт - большая часть сливалась с паука..

Вот здесь мы и выходим на недоверие к этому узлу ,,в руках работает  на ровной трубе ,а муфту просто одеваешь по стенкам течет ,,от сюда  сколько не вс тавляй и проверяй пользы не будит

Вот здесь мы и выходим на недоверие к этому узлу ,,в руках работает  на ровной трубе ,а муфту просто одеваешь по стенкам течет ,,от сюда  сколько не вс тавляй и проверяй пользы не будит  его нужно делать ПРАВИЛЬНО  иначе только вред

[МАРТ]

Вот здесь мы и выходим на недоверие к этому узлу ,,в руках работает  на ровной трубе ,а муфту просто одеваешь по стенкам течет ,,от сюда  сколько не вс тавляй и проверяй пользы не будит

Будит доступ на хд обьясню кому интересно как сделать ,,узел капризный ,с наскока не просто

[Антел]

первый раз слышу

это из книги "Розенгарт М.И. 'Техника лабораторной перегонки и ректификации' - Москва: Госхимиздат, 1951".

 

Насколько верно, я не спец.

[МАРТ]

 НУ и в подтверждение своих слов ,,берете  БКМ ,ПЕРВУЮ КОТОРУЮ МАРИС ВЫЛОЖИЛ  там была 28 ая царга ,,вставляете флегмосборник ,,насыпаете насадку ,утепляете ,,ставите терм в 20 см от низа , и радуетесь НДФР 96 ГРАД

 СТАВИТЕ АВТОМАТИКУ И ЕЩЕ РАЗ РАДУЕТЕСЬ ,, И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ одна казявка которая портила жизнь многим на форуме в течении 6 лет под названием флегмосборник

  ДОБАВЛЮ ,,КОЛЛЕГА В это воскресенье перегонял ,,на индукционке ,,ни каких стабилизаторов

 только латр   ни каках геморов со скачками темп ,,отпишется

 и это опять насадка и правильный флегмосборник ,96,,09 ИТОГ

 перегонял первый раз

Изменено 9 марта, 2016 пользователем МАРТ

[GrOV]

[b][member=МАРТ][/b],

Ну дык здесь расскажи в деталях, если не в лом..

Интересен твой опыт...