Автоматикостроителям о помехах

[Artem90]

Да какая разница по какому параметру стабилизировать, ключевая задача подвод стабилизированной мощности к кубу. По этому стабилизация одного тэна из связки бесполезна. Или же питать через стабилизатор. Один хрен дешево и сердито не получается. 

[SedoY]

47 минут назад, Artem90 сказал:

По этому стабилизация одного тэна из связки бесполезна

эээ, откуда такое суждение? если прибор стабилизации (тот который сочиняется) всеми ТЭНами руководит, и измеряет ток\напряжение подаваемые на все тэны

Изменено 10 декабря, 2023 пользователем SedoY

[Z_h_e]

1 час назад, Artem90 сказал:

ключевая задача подвод стабилизированной мощности к кубу.

Вовсе не обязательно.  Можно стабилизировать давление в кубе. Мне так нравится например. Я не знаю насколько это важно для качества спирта, но видно  с уменьшением АС в кубе, мощи требуется несколько больше. Соответственно наоборот, при стабилизации мощи, будет падать давление. Что лучше, отдельная тема.

 

Согласно топику обсуждаем помехи. Я пока вижу следующие пути:

1.  Субъективно считаю, что большинству  самогонщиков мощи 3кВт хватает и при такой мощи, можно забить на генерируемые помехи.

2. Бороться с помехами.

3. Не создавать помех.

По пункту 3.

Регулирование пропусками - помех мало, но бесят моргания.

Диммирование- на мощном ТЭНе в районе 50% генерирует большую высокочастотную помеху.  Зато самый дешевый и простой способ. Именно он у нас распространен.

Берем гипотетический ТЭН 3 в 1.  650Вт,  1300Вт и 2600Вт . В сумме около 4500Вт. Диммировать надо маломощный 650Ваттный ТЭН. Никаких помех ощутимых. Но где такой взять?

Существует реальный ТЭН 3 в 1 по 1,5кВт. Диммировать придется помощнее, но все равно не всю мощь вдуваемую, что снизит помехи.

 

В любом случае  для стабилизации вдуваемой мощи, достаточно знать входное напряжение и номинальные мощи ТЭНов. Остальное математика. И как-то избегать частых переключений нерегулируемых ТЭНов.

2 часа назад, Artem90 сказал:

Один хрен дешево и сердито не получается. 

Получится дороже, но не супер дорого.  Условно затратно - это реализация (разработка), то есть убедить себя что это надо.

 

Почему до сих пор не реализован (если не реализован)?  Наверное смотри п.1.  Где такое возможно надо?  Наверное там , где используется оборудование одновременно под сильно  разные задачи. Когда хочется чтобы было много мощи, но одновременно иногда и мало, при этом все плавно регулировалось.

 

 

[Z_h_e]

09.12.2023 в 20:09, SedoY сказал:

время будет попробую прототип соорудить

В далеком 2017, каким- то образом вывел итерационную формулу (последовательного приближения). Вычисление угла открытия симистора от заданного амплитудного (считай входного ) напряжения и заданного итогового U на нагрузке. Скорее всего для профессионального математика  это не представляло б сложности и скорее всего он сделал бы не так. Я помучился и не сразу понял, что вывел итерационную формулу..

Формула  работает для синусоидальной формы, в  сети возможно будет отклонение, но наверняка некритичное.

В общем вот она, вдруг пригодится.

 

Как ей пользоваться. Тут Фи неудачно обозначено.  Надо было с индексами. В скобках фи предполагаемое. Подставляешь его в скобки и получаешь расчетное Фи. Затем расчетное опять подставляешь в  предполагаемое и получаешь новое расчетное.  И так многократно, пока Фи не перестанет меняться, вернее  результат двух последний расчетов будет отклонятся не более чем на заданную величину.

Результат надо разделить на 2.

В общем вот.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Z_h_e

[Z_h_e]

Формула приближает результат очень медленно, полностью не проверена. Но если начать с 0, то попадает с первого раза или точно или близко.

Поэтому проще сделать однократное вычисление и может этого уже хватит.

 

 

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Z_h_e

[Z_h_e]

del

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Z_h_e

[qwest_ans]

SedoY - почитав твою писанину, вспомнил старую восточную поговорку-

Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут на них ответить, поэтому кончай барагозить иначе как хозяин ветки приму меры. На все твои вопросы дали ответы - если ты не понял.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем qwest_ans

[Z_h_e]

А что не так? Разделение нагрузки на несколько маломощных ТЭНов - это способ снижения помех.

[qwest_ans]

4 минуты назад, Z_h_e сказал:

Разделение нагрузки на несколько маломощных ТЭНов - это способ снижения помех

Здесь надо добавить  - "регулируемых" ТЭНов.

Потому как просто ТЭНы не дают помех.

[Z_h_e]

Про регулировании речь и идет.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Z_h_e

[SedoY]

@qwest_ans  от чего такая неучтивость? настроение? воспитание? 

может быть непонимание , что снижение генерации помех при регулировании мощности (а именно об этом и тема) - это наилучший способ борьбы с помехами путем сведения помех к минимуму.

не ну есть у части людей тенденция - искать там где светлее, а не там где потерял.

 

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем SedoY

[SedoY]

06.12.2023 в 10:48, qwest_ans сказал:

Лампочки не начинают мигать при фазовой  регулировке, а вот при ШИМ - так в "добрый путь".

освежить и не перепутывать:

фазовое и пропуск периодов, в картинках : https://zvezda-el.ru/o-sovremennyh-fazovyh-tiristornyh-regulyatorah-napryazheniya-mos (лампочки мигают тем сильнее - чем большие мощности регулируются 50Гц все-же)
широтно-импульсное (ШИМ), в картинках : https://ru.wikipedia.org/wiki/Широтно-импульсная_модуляция (практически не используется из-за высокого тепловыделения на коммутирующих транзисторах, ШИМ и симистор - как то не логично, ведь есть "пропуск периодов" который некоторые люди почему то называют ШИМом) 

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем SedoY

[qwest_ans]

7 часов назад, SedoY сказал:

от чего такая неучтивость? настроение? воспитание? 

Знаешь уважение вызывают люди грамотные , вот как Евгений, а люди для которых "всё в интернете написано" как-то не очень

Мне не надо смотреть википедию чтоб знать , меня учили электронике когда этой википедии и в помине не было.

Чтоб закрыть этот вопрос для себя - сделай опыты . И в кино покажешь, где что моргает,.Только со своей физиономией, без копипастов.

Это последнее предупреждение.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем qwest_ans