Автоматикостроителям о помехах

[Asus]

13 часов назад, Z_h_e сказал:

Не думаю что на данном форуме следующая инфа будет востребована

Спасибо за  публикацию.

Тема горячая, но невостребованна только по одной причине - непонимание большинством пользователей автоматик прямой зависимости качества спирта от стабильности её работы, прямо связанной со стабильностью процессов разделения в колонне, когда всего один помеховый сбой способен испортить весь погон нежданными примесями и вызвать тысячи гаданий - откуда что взялось.

В нашем деле "железным" должно быть всё - и мозги, и железо, и сеть и алгоритм и автоматика и чуйка.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Asus

[ДжонСильвер]

1 час назад, Asus сказал:

огда всего один помеховый сбой способен испортить весь погон нежданными примесям

 

Это все бывает у самых хитрых

Они на говне сметану вечно собирают - на пределе высота колонны,

на пределе содержимое колонны, на пределе нагрев, на пределе отбор.

Этакие оверклокеры Вот у них вечно азохенвей случается.

За все же надо платить. Я вообще икеевским термометром обхожусь

с писком по Т и грею не на газу только чтоб не следить, чуть ФЧ повыше

и Вася-кот. Если проблемы какие, то термометр писком позовет за несколько

минут до залета

 

 

15 часов назад, Z_h_e сказал:

Не думаю что на данном форуме следующая инфа будет востребована, но раз топик есть, можно и дополнить.

 

Отнюдь, очень интересно и наглядно. Если еще осциллограф посоветуете конкретный,

вообще блеск будет

[Z_h_e]

21 минуту назад, ДжонСильвер сказал:

Если еще осциллограф посоветуете конкретный

Для чего?

 

Я уже наскринил осциллограм новых. Вечером планирую выложить.

[ДжонСильвер]

1 час назад, Z_h_e сказал:

Для чего?

 

Мне еще теплицу автоматизировать

Все окна в рассаде

 

Не охота за лишние навороты платить, а понимания пока нет

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем ДжонСильвер

[qwest_ans]

46 минут назад, ДжонСильвер сказал:

Не охота за лишние навороты платить, а понимания пока нет

Если нужно понимание - надо брать учебники.

[Asus]

2 часа назад, ДжонСильвер сказал:

Они на говне сметану вечно собирают - на пределе высота колонны,

на пределе содержимое колонны, на пределе нагрев, на пределе отбор.

Этакие оверклокеры Вот у них вечно азохенвей случается.

Стас, судя по твоим разухабистым постам, ты вообще не в курсе обсуждаемой здесь темы и злоупотребляешь флудом ввиду любезных и странноприимных форумчан.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Asus

[ДжонСильвер]

2 часа назад, qwest_ans сказал:

Если нужно понимание - надо брать учебники.

 

Я взял

 

Мне пока не ясны частотные параметры и разрешение прибора, если я правильно называю вещи Я пока только обвязку биполярных транзисторов изучаю.

А с Китая ехать месяц товарам, уже поздно будет.

 

1 час назад, Asus сказал:

Стас, судя по твоим разухабистым постам, ты вообще не в курсе обсуждаемой здесь темы и злоупотребляешь флудом ввиду любезных и странноприимных форумчан

 

Судя по отчетливому дымку пригара, я попал в точку с "оверклокерством"

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем ДжонСильвер

[qwest_ans]

Ты до сих пор не понял - измерения только подтверждают предположения основанные на теории, а ты думаешь что тебе осцил расскажет что у тебя происходит?

Я тебе в личку писал - ты что нибудь сделал? 

Бросай клаву топтать. Пока не нарвался как Суррогат.

 

[ДжонСильвер]

4 минуты назад, qwest_ans сказал:

Ты до сих пор не понял - измерения только подтверждают предположения основанные на теории, а ты думаешь что тебе осцил расскажет что у тебя происходит?

 

Измерения покажут мне форму сигнала, который мне надо исправлять.

Или мне вслепую везде ставить

5 минут назад, qwest_ans сказал:

сопротивление 39 ом и конденсатор 0,01 мкф

?

Там расчет несложный совсем.

6 минут назад, qwest_ans сказал:

Бросай клаву топтать. Пока не нарвался как Суррогат.

 

Суррогат ничего крамольного не сказал, я не понял причину возгорания твоего совсем.

 

Если есть тяму, чтоб абиснить популярно, так давай, все будут благодарны, я щетаю.

А рассказывать про "не твое" и "ты не вкурсе" это просто неумение вести диспут

цивилизованными методами, по моему мнению.

 

 

10 минут назад, qwest_ans сказал:

Я тебе в личку писал - ты что нибудь сделал? 

 

Там сейчас снега по пояс

Помеха, наверняка, от вкулючения коллекторного двигателя через реле

Питание я сразу поставил аккумулятор автомобильный, чтобы

только схему оставить, которую собрал. Вот, куплю прибор и все налажу

быстренько

[qwest_ans]

Диспут предполагает взаимодействие сторон, - с твоей стороны ноль - кроме дай-подай, посему ещё раз кончай барагозить - пока по доброму говорю, А МНЕНИЕ своё прибереги для для малолеток.

ЗДесь тебе уже двое говорят одно и тоже, 

Поэтому следующий пост - и пойдешь вслед за суррогатом.

Я надеюсь ВНЯТНО объяснил.

[Z_h_e]

Обмотанный экранированный кабель вокруг кабеля ТЭНа.  Т.е. почти тоже самое, что ранее. Только кабель датчиков длиннее, витков сделал раза в три больше. Дроссель есть (другой), кондер есть. Экран не подлкючен.

Второй канал осцилла чисто для синхронизации, это управлящий импульс на симистор.

Две пикчи, Это по всей видимости помехи от разных полуволн.

 

 

Помехи есть, не катострафичные и ну и нахер ненужные. Цепляем экран на общий и вот

 

Смотрим с "лупой" где была помеха и вот они, но насколько меньше они стали.

 

 

Резюме:

Указанный выше дроссель (я его ставил как токограничивающийся  реактор, но кажись работает как-то по другому) снижает генерацию помех. Экран отлично защищает от них.

 

 

 

[qwest_ans]

Если я правильно забыл - дроссель затягивает фронт, вспоминаем разложение в ряды Фурье и понимаем что количество и амплитуда гармоник заметно падает

[Z_h_e]

Я и говорю, что  ставил его как токоограничивающий реактор. Однако одна схема работает, другая нет. Хотя казалось бы одна петля. Так что там своя магия.

 

[qwest_ans]

Да ты писал б этом - что в ноле дроссель не работает, НО я говорю о математической интерпретации. 

 

[Z_h_e]

Да ноль и фаза условны. Вилку вращай как хошь.

[qwest_ans]

Да, согласен - разговор о включении дросселя до нагрузки или после, 

[qwest_ans]

Жень, а материал сердечника один и тот-же, или разные. В усях в D классе используют желтенькие колечки, да и и в первом сообщении диммер с ними. 

[андрей 1981кгту]

Пока моя автоматика от Леона едет навожу порядок в ректификационной : врубил три вольтметра на разных приборах: рм2мини - 241в; рмц3 - 237в; релейный стаб Ресанта на 2квт - 239в. Вопросов два: кто из них ближе к истине и будет ли польза от ресанты в связке с автоматикой в области помех , стабильности и противостояния потусторонним, туды их в карусель, силам?

[qwest_ans]

Польза от РЕКАНТЫ будет и судя по всему именно ее показания ближе к истине, на синусе. А вот после стабилизатора нужен "тру рмс" - посмотри в документации на свои приборы там должно быть написано что измеряет твой прибор, и точность тоже там-же. Я с ними не работал - посему не знаю.

[Z_h_e]

18 часов назад, qwest_ans сказал:

а материал сердечника один и тот-же, или разные

А кто его знает. Цвет черный обычный. Я их не покупал, так лежат откуда-то.

А если вопрос поо то что, что на фазе работает,а на нейтрали нет, то один и тот же, Просто переставлял.

И вообще, возможно в другой автоматике все будет по другому.

[андрей 1981кгту]

Может, мимо примитив , но балласт у металгаллоидных , да и старых добрых днатов (энто лампочки) тоже так подключается : фаза на дроссель, ноль в лампу. Иначе осветительные системы долго не живут, практика.

[андрей 1981кгту]

Оживим тему, третья уже автоматика от Леона, была бку11м, вроде, сам монстра симисторного собирал на боченке 40А800в, усе погорело, как ректификатору избежать явных происков нечистой силы? Экранировать(менять к херам на коаксиальные), мотать чудо-катушку с кондером , переезжать в другую страну, по электротехнике имею законный-позорный трояк, но чего-то на старости лет подался внимать и учиться, тьфу, блин

И куда ловчей втыкнуть релейный стаб, выше советовали - не понял. 

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем андрей 1981кгту

[qwest_ans]

@андрей 1981кгтуВсё описано в первом посту, только комплекс мер убережет от нечистой силы, Применяя их можно даже без "ослика" строить автоматику - мне хватило экспериментов с усилителями в D классе 15 лет назад. Сейчас у меня даже "ослика" нет под рукой.

Коллега @Z_h_e всё превосходно задокументировал картинками свои эксперименты.

И уж когда сделав всё по правилам, начинается свистопляска - вот тогда "верхом на ослике".

Я не знаю что такое БКУ11м, пульни в личку инструкцию - тогда что-то станет ясно.

 

На одном серьёзном радиолюбительском форуме по моему главный разработчик то-ли Филлипса, то-ли Сименса, сейчас не помню, сказал что 95 % времени разработчик тратит на борьбу с помехами. 

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем qwest_ans

[андрей 1981кгту]

@qwest_ans https://disk.yandex.ru/i/SNs7XhSwf8wv3

Промазал, усатого автоматика, простенькая.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем андрей 1981кгту

[qwest_ans]

Судя по всему там симистор, регулирует, значит Реканта в "сторону" там трансформатор, Это другая схема управления симистором. 

Значит всё по первому посту.  Там (в БКУ) как я понял нет дросселя после симистора, нет сетевых фильтров ну и т.д.

Изменено 4 апреля, 2021 пользователем qwest_ans