Универсальный аппарат для дистилляции и ректификации. Принципы управления паровым отбором.

[serafh]

[member=МАРТ],
Более-менее понятно, что ты хотел довести.
Не раздражайся при слове грубер, я (и не только) с него начинал получал достаточно хорошие дистилляты, но с большими потерями в остатках.
В грубере основная фишка - это минидеф - маленький рубашечник, исполняющий такие функции, как у тебя спираль. Я добавил кран вкл-выкл.
манипулировал напором воды в мнидеф. Если удерживать Тколонны в районе выше мини дефа в до 80С, то получаем отличный дистиллят.
Я думал, как усовершенствовать такую колонну:
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=149998.0
К сожалению я ее забросил. Ты сделал отличную доработку - поставил отрицательную клюшку и получил КОЛОННУ LM+СМ. Теперь не надо дрочить
мощность РМ-кой, чтобы поддерживать отбор - достаточно регулировки иг.краном. Возврат (вход) поставил ниже мини дефа, тоже верно.
Выход возрата флегмы я бы сделал не из соска,а из самого дефа. Уже писАл почему.
Мое предложение - к тебе, как первооткрывателю, судьбой прописано открыть новую тему и быть на ней ТС. Название темы Колонны LM+CМ
(гибрид управления отбора жидкостью и холодом) и СМ (управление отбора холодом).
Почему добавил СМ - сюда примкнут пленочные колонны, бражные колонны, доработанные спиралью и минидефом, а также царгой с насадкой
дистилляторы. Изменено 18 октября, 2016 пользователем serafh

[lsdf]

А хотелось бы все вещи называть своими именами

http://forum.homedis...2.0#msg11355250

ссылка на рисунок с ошибкой на правой картинке- кран должен стоять на горизонтальной части,

но все  знают об этом

Изменено 18 октября, 2016 пользователем lsdf

[serafh]

[member=lsdf],
Не обязательно, я уже в теме показывал, еще раз:
http://homedistiller.org/forum/viewtopic.php?f=17&t=10987

[Антел]

[member=МАРТ], а не думал в своем дефе сделать дополнительный отбор? Получится царга пастеризации. Ща нарисую...[attachment=16590:двойной деф.jpg]

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Антел

[serafh]

[member=Антел],
Малый деф, ЦП, УО все в одном месте - не круто ли?

[МАРТ]

Дим если ты читал тему бкм то там перввй восторг был ...в начале теиы ..лак с ногтей головы снимают и это правда .дефы этого типа именно на головах работают идеально .единственное условие правильный режим .так что не вижу смысла усложнять .тем бошее головы можно отбираьь с возвратом без .по жидкости . по пару ..аыбиоай .а головы она режет нгс заворачивает .выстави 08 капли в сек.или не более 50 мм в час и обморок .на этой колонне можно выставить коть капля в пять мин.и спать ..

Серега у ме ня есть еще. Аппарптик доработанный и испытанный с Цп по браге ..освобожусь выставлю на обсуждение . этот пргсто подкупает своей простотой .тем более клюх на руках ....многие пароаой отбор бросили и считпют его неупровляемым ....исправим т к это неправда и мы просто теряем..много

Изменено 18 октября, 2016 пользователем МАРТ

[serafh]

.многие пароаой отбор бросили и считпют его неупровляемым

Потому, что не видят разницы между паровым и отбором по холоду. Кроме того, на твоем аппарате есть возврат флегмы,не все идет в отбор.

Регулируя отбор флегмы, можно регулировать ФЧ. Плюс отбор регулируется малым дефом, который, кроме того,

выполняет роль гребенки, отправляя назад в куб тяжелые фракции. В предыдущем посту ты описАл отбор голов. Хвосты обрубаются

еще легче, просто не допускаются в отбор, даже когда в кубе 99С.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем serafh

[Антел]

[b][member=serafh][/b], а что? 3 холодильника...  Только или спираль или 2 рубашки.

лак с ногтей головы снимаю

так у меня и по жидкости так... Жена пользуется. Я не про концентрацию, а про новообразованные.

[МАРТ]

Я делал гх .на предыдущих колоннах подобной конструкции .нет там промежуточных а эта колонна считаю на шаг выше . зимой мож сделаю ...но пока с этой поработаю.здесь на разных режимах погонять .и понять зима уйдет .час позже напишу некоторые режимы ..

[serafh]

[member=Антел], 

[member=МАРТ],

Здесь тоже не плохое продолжение темы парового отбора

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=22841.0

ТС описаны алгоритмы работы. Достаточно показательны. Не нужно никакого старт-стопа. Только автоматика на закрытие отбора в конце

ректа при повышении Тколонны, когда пошла сивуха. При заборе тела краном настраивается величина его отбора и больше ничего не трогается.

Отбор будет постепенно уменьшаться, пока в конце работы не повысится Тколонны.

Но как-то и почему-то все затихло.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем serafh

[DJON]

 

При замене рубашечного дэфа на навитую и припаяную с наружи трубку, 6мм, в чем проиграю? И насколько длиннее рубашечника делать при мощности 1.5 кВт. Бюджет ограничен, а трубки с завода холодильников, много.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Антел

[Антел]

[b][member=serafh][/b],  не очень мне качество понравилось, по сравнению с жидкостным, при регулировке только проходным сечением. В течении ректа, один раз уменьшал сечение.  Но это первые опыты, нужно пробовать.

[b][member=DJON][/b],  Тебе не нужно гасить все 1,5 квт.  Часть должно до отбора дойти. Проиграешь в эффективности охлаждения. Меньше точка контакта с паровой трубой. Нужно качественно витки припаять. Хотя медь штука теплопроводная... Намотай метра 1,5, не жалко - 2. Должно хватить

[serafh]

[b][member=Антел][/b],

Так какой эффективнее - рубашечник или спираль? Понял одно спираль бюджетнее или еще есть плюсы?

[Антел]

[b][member=serafh][/b],  рубашечник эффективнее. У спирали меньше контакт с паровой.

[serafh]

[b][member=Антел][/b],

Цэ понятно, а с точки зрения управления напором воды, в целом - холодом?

Подача воды в минидеф отдельная, плюс ее направление - сверху вниз? 

[МАРТ]

Рубашечник конечно эфективней .но я сделал по началу из того что было .а была ..клющка ....50 см высотой . царга диаметр 22 .кожух на клюшке 28 ..на ней была спираль...6ка .1.2 метра . хотел собрать макет .посмотреть опробывать идею .собрал .получлась колонна с хороштми характеристиками.. Но .при полном открытии нижнего дефа . отбор до конца перекрыть не удалось ..если ставить автоматику по пару не пойдет ..по сему пришлось докупить 6 ки .2 метра .залудить .докрутить вставить .соеденил резиновым шлангом .......но тут нужно принять во внимание что напор воды у меня малинький .но .3 метра погасит более чем нам нужно ..ну и когда стало .3 метра .я смог работатьь.на мощности .180 .минус теплопотери .тен 1 200..головы .отбираю на 120:..те диапазон управления и возможностей стал шире..ну.и зона дефлегмации растянулась

Изменено 20 октября, 2016 пользователем МАРТ

[serafh]

[member=МАРТ],

1. Подачу воды в минидеф-рубашечник делал через отдельный кран по фэньшую - сверху вниз;

2. Поэтому снизу МД через колено ставил кран с петлей и слив воды делал через штуцер с малым диаметром.

Иначе управление напором будет грубым и дерганным. Обязательно после МД на сгибе трубы колонны нужен градусник.

Делал эксперимент - в конце отбора открывал кран на максимум, добавлял мощность и на выходе была чуть не вода. 

Вопрос такой - сильно ли пострадает конструктив и эффектив, если вместо наклонного дэфа-димрота поставить вертикальный рубашечник?

Возврат флегмы делать снаружи.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем serafh

[Антел]

 

 

вместо наклонного дэфа-димрота поставить вертикальный рубашечник?

  а какая разница? Хоть что, абы конденсировал... У меня отрицательный рубашечник.

А вот интересно. Поставить мини деф ДО царги...

[serafh]

[b][member=Антел][/b],

http://domperegon.com/index_st_kompl.html

Этот парень ставил на РК две штуки, где-то на ютубе даже есть 

[МАРТ]

Да забудте вы про мини дефы губеры подачи по фен шую !паровые колонны с унитазами на верху .все это не относится к насоящему обсуждению .тем более все это в свое время прошло через мои руки .Антел я написал что делал из того что было .а было .деф стоял в низу .кое какой эфект был но я о нем уже забыл .

[serafh]

 

 

подачи по фен шую

Тут, сорри, в вертикальный деф с димротом воду подаем не в петлю, а в спираль. Холодная вода должна идти навстречу горячему пару.

[МАРТ]

Начал отбирать тело стндартно в первый раз т е по жидкости .верхний возврвт ..нижний деф чють приоткрыл .четко вижу. Возврат флегмы через селикон .в конце бац темп на нижнем полезла .дал поработать на себя ..потом опять полезла потом на себя и опять полезла...прикрыл верхний деф открыл нижний .отрегулировал так что б на верхнм дефе через силикон был виден возврат ..чють чють но что б был .регулирлвал краном нижнего дефа .ну и еще часа дватбез стопов до 98 в кубе . те работал нижний деф как основной ..мощность при этом не менял .час для меня это основной режим
[member=serafh],забудь эти глупости как страшный сон ..мучится будишь меньше...подача всегда с низу вверх .доказано многолетней практикой...

[serafh]

[member=МАРТ],

Я думаю роль МД не только в управлении отбором, но и недопущение примесей в отбор, а при отборе голов, наоборот, пропуск премущественно головной фракции в отбор. 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем serafh

[МАРТ]

По регулировкам. .выставил 180 .вольт .открыл верхний деф чють чють что б тепленький был ./ холодный не нужно разряжение/ и краном нижнего дефа подправил что был виден возврат в селиконе .мееедленный / это значтт в низу возврат хороший...выставил 150 .вольт . все тож самое .давл захлебное ..10.работаем на 8...можно меньше есть желание .можно работать без верхнено возврата ..т е его не будит видно в селикон .это означат что нижний работает в полный рост ..термометр один на колонне в 20 см от низа ..один в кубе ..в верху нам смотреть нечего все как на колонне по жидкости ..автоматика любая хоть жидкость хот. Пар .но на жидкость нужен клапан что б со спиртом дружил .на пар любой водяной .лишь бы открывал воду .темп меряем в низу ..не температуру паровой эмульсии .а темп ФЛЕГМЫ
[member=serafh],нижний деф работает всегда на отсечения тяжелых фракций ..а на головах у нас тяжелые фракции эт тело .

[Антел]

Сегодня в первое сообщение вынесу забугорное разделение принципов отбора и в дальнейшем буду все рассуждения на эту тему сносить. Все всем давно ясно и не фиг флудить. ИМХО.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Антел