Универсальный аппарат для дистилляции и ректификации. Принципы управления паровым отбором.

[Антел 1 186]

Тему была опубликовал мною на форуме ХД. Возможно будет интересна. Конструкция повторена неоднократно. работает в различных вариантах отбора.

 

Начинающему самогонщику часто бывает трудно определиться с тем, какие напитки он хочет получать и на каком оборудовании хочет работать. Именно поэтому различные узлы были собраны в единое целое. На этом «конструкторе» можно производить простую дистилляцию, дистилляцию с укреплением, как с жидкостным, так и с воздушным охлаждением (аля аламбик), ректификацию, как с паровым, так и с жидкостным отбором. Можно получать различные продукты, практически без изменения конструкции. Наиболее сложное, из необходимых действий, для изменения способов применения – набивка царги насадкой и её извлечение.

Ничего нового здесь нет. Для меня ноги растут из аппаратов от Gogizz и alexeyT форума ХД.  

Единственное, даже не отличие, а совмещение конструкций различного назначения, причем, без намеков на новизну, это укрепляющий холодильник на дефлегматоре стандартной ректификационной колонны (клюшки). Отрицательный наклон дефлегматора не принципиален, но предпочтителен.  Минимальная высота, при наличие укрепляющего холодильника. Так как рубашка в 35 мм, при диаметре основной трубы 28 мм, и длиной 25 см легко утилизирует до 3 квт мощности, то проблем с ректификацией с паровым отбором нет никаких. Для домашнего использования достаточно и 22 трубы с рубашкой из трубы 28 мм.  Это удобно еще и тем, что на 22 мм трубу есть стандартный фитинг с накидной гайкой 1 дюйм, что удачно стыкуется с фитингами на 35 мм трубу (царгу).

Установка обычной ПК на царгу, принципиально, решает ту же задачу, но, это решение, кажется мне более изящным.

Получаем следующее.

Схемы работы, на этом оборудовании.

Подчеркиваю, что это именно схемы использования, а тонкости работы всегда можно найти. Здесь нет никаких отличий от стандартных технологий.

1.   Простая дистилляция. Используется дефлегматор без царги. Охлаждение подключено только к холодильнику-конденсатору. Используется для первого перегона браги на сэм и, возможно, для фракционной дистилляции, при втором и последующих перегонах.
2.   Дистилляция с укреплением. Охлаждение подключено к холодильнику-конденсатору и к укрепляющему холодильнику. Использование при повторном перегоне, фракционной дистилляции.  Изменяя количество воды подаваемой в укрепляющий деф, можно регулировать, в некоторых пределах, крепость продукта и уменьшить количество примесей.
3.   Использование в качестве пленочной колонны (достаточно условное разделение с п.2) с паровым отбором.  Охлаждение подключено к холодильнику-конденсатору и к укрепляющему холодильнику. Используется для получения крепких дистиллятов с контролем температуры по датчику температуры (термометру), расположенному над укрепляющим холодильником. Используется пустая, неутепленная царга.
4.   Практически, повторение п.3. Использование в качестве пленочной колонны с паровым отбором. Охлаждение подключено к холодильнику-конденсатору и к укрепляющему холодильнику. Используется для получения крепких дистиллятов с контролем температуры по датчику температуры, расположенному над укрепляющим холодильником. Но царга используется с насадкой, например мочалки и обязательно утепление царги.  Наличие насадки в царге улучшает разделение на фракции. При использовании насадки и паровом отборе, необходимо/желательно использование концентратора флегмы между царгой и дефлегматором.

(внутри конуса должна быть путанка, немного)
При определенных параметрах –мощность нагрева, степень охлаждения на укрепляющем холодильнике, наличие или отсутствие насадки возможно получение НДРФ.

5.   Использование в качестве РК с жидкостным отбором. Охлаждение подключено только к холодильнику-конденсатору и производится возврат флегмы с необходимыми параметрами. Царга используется с насадкой, например мочалки и обязательно утепление царги.  Контроль температуры и управление отбором производится по датчику температуры, расположенному в нижней трети царги.

6.   Использование в качестве РК с управлением отбором ожлаждением (CM). Охлаждение подключено к обеим холодильникам. Регулировка возврата флегмы (ФЧ) производится укрепляющим холодильником. Царга используется с насадкой, например мочалки и обязательно утепление царги.  Контроль температуры и управление отбором производится по датчику температуры, расположенному в нижней трети царги. Требует стабильного потока воды в укрепляющем холодильнике.
 

В зависимости от параметров царги (диаметр, длина, насадка), можно получать и спирт.

 

Необходимо учесть, что паровой отбор требователен к точности регулировки подаваемой на укрепляющий холодильник воды. Изменения давления в сетевом водопроводе, как и скачки напряжения,  могут привести к прорыву примесей в отбор. Дополнительно, незначительные изменения температуры пара свидетельствуют о том, что в отборе УЖЕ что то не так.

Из за сложностей с регулировкой подачи охлаждающей жидкости, паровой отбор сложнее автоматизировать.

 

Жидкостный отбор менее требователен к охлаждению и контроль температуры в царге дает запас по времени при возникновении проблем, например скачках напряжения в сети. Автоматизация жидкостного отбора осуществляется проще и дешевле.

 

Исходя из сложившихся предпочтений, есть устоявшееся мнение о необходимости исключить контакт жидкого спирта с медью. Для этого необходимо залудить дефлегматор в зоне, где происходит конденсация спирта, то есть в наклонном дефлегматоре.

Я не лужу, но это не показатель. Поэтому, при повторении конструкции, это решение принимайте сами.

Вот что получается в «натуре».

В этом оборудовании используются два рубашечных холодильника, но эту же задачу решает и димрот и змеевик на восходящей трубе.
Финальная конструкция будет зависеть и от доп. оборудования, которое будет работать в комплекте. При автономке, рубашечник  предпочтительнее.

 

Это один из вариантов такого аппарата с царгами 42мм по 1 метру.

Производительность по НДРФ при паровом отборе составила 4 литра в час.

 

В прилагаемой инструкции описана работа с жидкостным отбором, без использования укрепляющего холодильника.

Instrukciya (RK s naklonnym deflegmatorom).doc

Надеюсь будет полезно.

 

 

Лирическое отступление.

 

В теме постоянно возникают вопросы про то, какой именно отбор в конкретной колонне, и как правильно его называть...

Общепринятое обозначения, пришедшие к нам из забугорья, это:

 

Liquid Management (LM) - управление отбором по жидкости.

При этом способе отбора мы регулируем ФЧ разделением сконденсированной флегмы (жидкости) на возвратную, в колонну и направляемую в отбор. Холодильник один и  выполняет функции конденсации и дефлегмации.

Cooling Management (CM) - управление отбором по охлаждению.

Холодильника два. Установка ФЧ производится регулированием степени охлаждения отдельного дефлегматора, который возвращает ЧАСТИЧНО сконденсированную в нем флегму в колонну. Второй холодильник выполняет только функцию конденсатора, для отбираемого продукта.

Vapour Management (VM) - управление отбором по пару.

Здесь так же два холодильника, но разделение на возвратную флегму и "товарную" происходит ДО холодильников, за счет разделения поднимающегося пара на два потока, а регулировка ФЧ осуществляется за счет изменения условного прохода на участке паропровода, направленного в конденсатор (отбор). Оба холодильника ПОЛНОСТЬЮ конденсируют поступающий в них пар.

 

Принципиальные конструктивные особенности колонн с этими видами отбора на этом рисунке:

(LM  подправил на отбор с внешним возвратом, что у нас более распространено)

 

Так же существует масса гибридных видов отбора.

Для тех, кому интересна развернутая информация по видам отбора и желающие углубится в эту тему, есть интернет, литература, например - "The Compleat Distiller" или (Наш Человек у Аппарата), в которой расписаны все виды отбора, включая гибридные.

 

В CM и VM видах управления отбором регулировка ФЧ происходит, условно, за счет изменения количество пара попадающих в конденсирующий холодильник. По видимому, именно с этим и связано объединение этих вариантов отбора, на некоторых сайтах в русскоязычном интернете, в единую группу - паровой отбор.

 

Хотя это и не отражает способ управления, но так сложилось и часто вызывает путаницу и взаимные претензии.

 

БОЛЬШАЯ просьба. Не зацикливаться на выяснении правильных "обзываний" отбора у  конкретного аппарата. Ветка практическая и, мне кажется, что выяснение, на несколько страниц, какой у кого отбор НЕПРОДУКТИВНО.

 

Поэтому, посты с подобными препирательствами будут удаляться (без извинений). Желающие мериться пиписьками могут делать это в личке или создать специализированную тему и там развлекаться.

 

Давайте жить дружно! Спасибо за понимание.

______________________________________________________________________

Изменено 2 июня 2022 пользователем Антел

[МАРТ 112]

Работа с оборудованием с паровым отбором  (БКМ и другие)

Картинками будем пользоватся какие есть ,,

вот аппарат с первой страницы ,,найдите три отличия ,,т е до холодильника это восходящий дефлегматор ,после идет холодильник ,нет разницы как он устроен ,может быть деморт ,может
труба в трубе ,,,но работа этого узла простая -охладить пар ,, и здесь нет ни чего сложного ,,
и вот колонка Мариса ,,до холодильника какие отличия ?все тот же ПАРАЦИОНАЛЬНЫЙ дефлегматор

 

работать эти колонны могут в разных режимах ,,от самогона до спирта ,,но этими режимами нужно научится пользоватся ,,
1 прямой перегон -без насадки -включил -выкл ,,на полной мощности без дефа ,, без дефа потому что нам не нужно укрепление БЕЗ НАСАДКИ
2дистиляция с укреплением ,,здесь понадобится деф и насадка ,в зависимости от желания и цели ,,,
3 Недоректификат ,, здесь понадобится насадка деф холодильник на царге не менее 75 см
ну и спирт ,,то ж можно ,но здесь нужна царга высокая ,,с учетом высоты колонны ,приличный спирт можно получить на царге 1 метр ,,там деф еще надстройка 30-40 см , так что общая высота будит 1,40 а деф работает на укрепление ,так же как царга ,,
4 В качестве насадки если колонна заточена под универсальность и она в домашнем обиходе одна ,,можно для удобства использовать мочалки ,, т к пересыпать насадку каждый раз дело томное ,,да и для насадки не хорошо ,
Диаметр царги исходя и опыта ,,не более 35 т к соотношение диаметров к высоте к примеру у 42ой меньше
обьясню , по науке ,,что б получить приличный спирт ,нужно не менее 40 диаметров по отношению к высоте
у нас в метре 35 ой трубы ,,, 30 диаметров ,, ну еще в дефе ,, так что здесь хорошее соотношение если не замахиваться на спирт высщей отчистки ,, если взять 28 ую царгу то там получается чють больше ,,соответственно и разделение лутше у 28 ой а если мы возмем 42 ую трубу то потеряем в разделении , да и дорогая он , в общем там нет резона

Изменено 15 марта 2016 пользователем Антел

[МАРТ 112]

Работа с оборудованием с паровым отбором  (продолжение).

Ну с этого места я и не знаю что писать на столько все просто ,,муха села на варенье ,вот и все стихотворенье
для правильной работы аппарата нужно ПРОСТО НАСЫПАТЬ НАСАДКУ и направить флегму в центр с помощью концентратора ,,,флегмы ,,утеплить колонну ,поставить в 20 см от низа термометр ,и управлять процессом по нижнему термометру,,на верх то ж можно ,но это чисто информативный термометр ,,по нему мы к примеру можем определить укрепление в процессе перегонки ,, датчик давл , стабилизатор ,,ну все причиндалы что положены РК ,, И ВСЕ ,,,,,
по автоматике ,,,как сработает нижний термометр ,,на повышение ,, -пошли хвосты ,,, откройте деф на полную ,,не бойтесь ,, будите наблюдать такую картину ,, нижний терм будит стоять на грани ,,дельты ,,т е показывать не 76,5 рабочей а 77,5
это озночает что финиш пора завязывать тело отбирать , но вы же в деф пустили воду ,, в это время верхний терм резко будит падать ,,77 -50 30 ,,,, где то здесь он успокоится ,,но ваша задача дождаться пока упадет и встанет на рабочую темп отбора тела нижний терм 76,5 несмотря что верхний терм упал на значительную величину вам прийдется подождать мин 2 пока нижний вернется в исходное положение
что происходит в нутри трубы ? да то ж самое что и по жидкостному отбору ,, пар превращается в флегму, флегма летит в низ ,,,,,,,, далее после возврата темп можете спокойно кран дефа вернуть в исходящее положение ,колонна войдет в режим на ваших глазах ,,все прогрето ,,, т е и верхний терм и нижний займет исходное рабочее положение
но я описал ручной метод проверки ,, на автоматизированый нужен клапан -любой нам для воды нужен а не для спирта ,, все банально ,, через тройник подключается клапан ,и терморегулятор ,, преемущества здесь то что настройки дефа мы не трогаем в отличии от ручного способа ,,, они как и мощность устанавливаются один раз

 

Все сказки про нестабильность ,невозможность отбора голов и прочее , это просто сказки , ,

 

Ну а дальше режимы ,они разные в зависимости от поставленной цели

Изменено 15 марта 2016 пользователем Антел

[МАРТ 112]

Работа с оборудованием с паровым отбором  (продолжение)

На а сейчас подробно про режимы ,,в принципе они ни чем не отличаются от режимов по жидкостному отбору
для начала расскажу про режим с максимальный укрепление и разделением от этого режима поход в низ т е к дистиляции более понятен
1, разгоняем колонну ,следим за давлением и нижним датчиком темп \,ждем прогрева и повышения темп на нижнем терм
он поднимется первым и до темп \индивидуально до 74-77 ,перед эти открываем дефлегматор ,и закрываем холодильник ,
2, темп на нижнем терм дошла до 74 верхний пока показывает 22 к примеру ,,колонна прогревается и в это время темп на верхнем датчике начнет резко расти ,,22,,,25,,40,,60 74 ,, одновременно начнет расти давл ,,наша задача резко снизить мощность до миниума и не проспать этот момент ,, давл упадет ,,вот здесь нужно дать колонне поработать на себя ,,для того что б она прогрелась и вошла в режим ,,мин 5 т е что б темп устаканились после этого спокойно устанавливаем мощность ,,это 5 мм по танометра КРАН дефа открыт отбора нет ,, т к он открыт и не позволяет вести отбор ,,, ну а далее начинаем плавно ,мил ,, поджимать отбор ,,поджал посмотрел как колонна среагирует ,все без рывков ,,опять поджал ,, подождал чють и так выводим на покапельный ркжим ,все не суетясь ,,инерционные процессы в физике ни кто не отменял ,,все вывели на капли ,,,,пусть капает ,, естественно подключение охлаждения с низу в дефе в этом случае стоит СТОЛБ воды ,,водомассообмен мизерный , так что бачки у соседских унитазов здесь играть роль будут мизерную ,Если сеть не стабильна , и нет стабилизатора ,то может быть ,,,, капает потом прекращает ,,потом быстрее капает ,, это конечно не по фен шую ,но ,,вспомните отбор переодикой ,, это примерно то же самое ,,только в режиме автостабилизации ,, при отборе голов нам важно их из куба выпарить и вверх поднять ,,так что они вверху и будут болтатся у стати если их отбирать к примеру на клюшке ,то происходят без стабилизации те же процессы
смотреть на верхний терм при отборе голов бессмысленно ,, т к головы это набор спиртов с различными темп испарения ,, например метанол 64 град ,, т е там процесс идет от 64 до 78,3 ,в общем у меня при отборе верхний встает на 69 и постепенно растет ,,,но я на него забил ,,самое главное капля в сек ,, а 69 так орентир
эта работа на аппарате БКМ ,, НО СУТЬ клюшки выложенной на первой странице та же ,
возврат только внутренний ,,с флегмосборником ,, по этому холодильник не включается ,, принцип такой что 2 крана не крутить ,, а охлаждения на головы хватает ,,они вообще холодными идут

Изменено 15 марта 2016 пользователем Антел

[МАРТ 112]

Работа с оборудованием с паровым отбором  (продолжение)

отобрали головы ,, мощность не трогаем вообще т е ее можно только чють поднять если к примеру вы ее поставили на отбор голов 3 мм ,,я сейчас стараюсь отбирать на пониженной мощности ,,выше написал 5-8 но это среднее
обьясню ,, каждый индивидуально должен попробовать свой аппарат ,,но предел на нем 8 мм для НДФР ХОРОШЕГО ,,
я например для отбора голов сейчас пользую 3 мм ,,
мощность в процессе перегонки можно только поднять , иначе хапнете кислорода ,,понизив мощность после отбора голов ,понизите давл ,, в деф попадет кислород , горячий спирт окислится ,образуются вновь головные ,,
итак , после отбора голов мощность чють добовляем \если отбирали на пониженной \ или оставляем какая есть ,ВСЕ БОЛЬШЕ ЕЕ НЕ ТРОГАЕМ ДО КОНЦА ПЕРЕГОНА ТЕЛА ,, далее ,, открываем холодильник ,,чють чють , если система охлаждения замкнутая ,, т е слив один ,,то на дефлегматор давл уменьшится ,, т у струя воды с центрального коана одна ,,ей откроется еще один путь через холодильник ,, мы увидим увеличение отбора ,, т е капли закапают быстрее ,, но быстрее это не значит 600 -700 мм в час ,, нужно акуратно поджать кран дефа ,,до наших 600 мм смотрим на темп в низу ,,она уже давно устаканилась ,,-это наша рабочая темп ,от нее будим выставлять дельту ,
выставляем дельту ,,ждем первые 100 грамм ,замеряем ареометром ,, с колонны должно идти 97 ,, это без учета темп
далее померте при20 град это будит 95++ на царге не ниже 75 если ниже 97 то чють подожмете деф ,, при этом темп \ она должна быть стабильной к примеру 76 чють упадет ,,нижний терм не должен даже шолохнутся ,, т е вы поменяете чють ФЧ все колонна зажужала ,до конца перегона
обьясняю подробно ,, и кажется что действий много ,,но это те же действия что с отбором по жидкости ,,

Изменено 15 марта 2016 пользователем Антел

[МАРТ 112]

Работа с оборудованием с паровым отбором  (продолжение)

Ну и последнее ,, дельта поднялась на наши 2 град если цель НДФР ,, ВРОДЕ все финиш меняй посуду ,иди домой но там же спирта еще умотатся ,,,
нет ,,как писал выше ,, открываете кран дефа на полную ,,, при этом к примеру на БКМ темп на верхнем терм полетела стремительно в низ от 77 до 30 ,, ну как стремительно придется подождать минутку ,, а вот гад нижний терм стоит у порога верхней дельты и не хочит возвращатся в рабочий режим , ОТБОРА ПРИ ЭТОМ НЕТ , ну а в это время в колонне пар поднялся в деф там его окатили холодной водой он взвизгнув превратился в флегму и побежал в низ ,,охлаждая при этом встречный пар ,и превращая его во флегму ,, так терм нижний встает на рабочий режим ,,все гавно что поднялось вверх естественно с флегмой опускается в низ ,, все займет мин 3 , далее возвращаете кран дефа на место ,,колонна быстро войдет в рабочий режим Т Е НИЖНИЙ ТЕРМ И ВЕРХНИЙ ВСТАНУТ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ,,колонна прогрета ,, выше написал как это работает в автоматическом режиме ,, здесь я привел пример резкого открытия крана ,, ,,но это отдельный вопрос не здесь ,, таких срабатываний будит не много ,,раза три ,, ну а далее полезет конкретно темп ,, вот здесь закрываем деф ,,открываем холодильник ,,мощность на полную и сливаем все до воды ,,это все хвост ,,его на переработку ,для различных нужд ,,хотя если поколдовать чють ,то и на стол сгодится на ура ,, ну а далее идет вода ,,прикроем холодильник еще ,пойдет горячая ,, чють прошла ,,, вообще хол закрыли ,,пошел пар для прмывки колонны ,,пропарили, ВСЕ ,КОЛОННА ГОТОВА К СЛЕДУЮЩЕМУ ПЕРЕГОНУ
Можно долго рассуждать про эфективность парациональной конденсации ,но это не в этой теме ,,

 

Про ароматы которые многие хотят сохранить ,, здесь мы получили колонну с максимальным разделением в отличии от БКМ ,, НО , это не значит что если я захочу получить разделение меньше  я его не получу

 лично я решаю этот вопрос так

 количество насадки можно уменьшить -здесь опять удобно пользоватся мочалками

2, один перегон или два решать каждому

 но ее преемущество

1 отличный отбор голов

 и хвостов ,,для дтстилятов орентируясь на дельту терм по заказанному желанию

Изменено 15 марта 2016 пользователем Антел

[МАРТ 112]

 

Ну и отдельно про самую главную часть этого старого -нового аппарата вот так должен выглядеть концентратор пост 48
http://forum.grainwine.info/index.php/topic/644-raspredelenie-nasadki-v-rk/page-3 это на БКМ там труба дефа , 22 входит в в 28ую ,35 ую ,42ую ,, т е трубка дефа намного меньше царги ,,здесь организовать сбор в центр флегмы не трудно ,, другое дело на ровных поверхностях ,, здесь нужно чють помудрить ,, флегма в центр не польется ,,а это значит аппарат работать нормально не будит
но это тема важная так что отдельным постом ,,

 

ну и прорези сделать обязательно и чють загнуть их во внутрь , с верху залудить щели ,, иначе при одевании переходной муфты  флегма потечет по стенкам ,,т е работать не будит ,, можно сделать этот узел сьемным ,,

 т е отрезаем кольцо от основной трубы ,, 1 см , юбка та же с прорезями ,, для удобства ,, в каждой загнутой пластине сверлим маленькую дырку ,, просовываем лужоную медную проволку ,закручиваем в середине

 кольцо разрезаем и вставляем ,,

 

Изменено 17 марта 2016 пользователем Антел

[Антел 1 186]

Резерв.

Изменено 17 марта 2016 пользователем Антел

[MrDanger 55]

Извините, что-то не въезжаю в логику работы данного девайса... Посмотрел на первую схему, как-то отпало желание дальше читать... Я, надеюсь, ошибаюсь.

"Укрепляющий холодильник"-не дефлегматор?.. А почему в конце стоит что-то под названием "дефлегматор", хотя  является по сути холодильником... Понятно, что устройство, в принципе, одинаковое, но желательно все называть своими именами, а то какая-то путаница получается... Нового ничего, но как-то все в кучу...

[Антел 1 186]

[member=MrDanger], нет желания, читать не нужно... А при наличии желания, можно прочесть и, зная принципы различных видов отбора, парового и жидкостного, понять, что при работе в режиме парового отбора,  "укрепляющий" холодильник выполняет роль дефлегматора, а второй холодильник работает только. как конденсатор. При работе в режиме жидкостного отбора "укрепляющий" холодильник не нужен и отключен, а второй холодильник выполняет роль дефлегматора/конденсатора. А разные названия, что бы различить два холодильника. Как то так...

Изменено 15 января 2016 пользователем Антел

[127L 897]

У дефлегматора "задница" припаяна или съемная? 

[ванечка 991]

[b][member=127L][/b], Андрей насколько помню :) съемную можно. пара там уже нет а жидкая фаза успевает уйти.

еще есть варианты в заглушку холодный палец ставится. увеличивается утилизация по мощности.

[Антел 1 186]

[b][member=ванечка][/b], ага, съемная.

[Sasha_26 205]

 

 

съемную можно.

в заглушку холодный палец ставится

У меня так, всё нормально. Если с мощёй переборщил, то через ТСА быстрей вылетает.

[Антел 1 186]

 

 

через ТСА быстрей вылетает.

Двойной отбор?

[texnar 1 440]

Дим ,ты в первый пост внеси ,что Валера сказал, про разницу отбора по пару и жидкости .Марта на вас нету, он бы за то ,что сказали ,что по жидкости лучше ,вам бы порвал все и провернул  .  Это лирическое отступление, кстати ,не за долго до путча он интересные идеи выкладывал, про паровой отбор, но на царге с спн,спорно ,но интересно. 

Жаль его тут нет, надо бы сделать предложение ,от которого нельзя отказаться

И, наверное, если ты не против, упомянуть ,что кто то не любит спирт на не луженой медяхе .Просто что бы новички сами решали .

[Антел 1 186]

[b][member=texnar][/b], про спирт/медь добавил, а про отбор, даже не знаю, что и написать. Технологию парового и жидкостного расписать? У меня с паром опыта мало. Ну и объем вырастет немерено, плюс тема не совсем та.

По клюшке, добавлю инструкцию, которую делал в теме Оскара. По пару такой нет.
 

Накидайте, что важно. Что тут против то...

П.С. На той, рогатой приблуде, скоро заменим мочалки на СПН. Будем посмотреть... Но еще и автоматика для жидкостного будет.

[texnar 1 440]

[b][member=Антел][/b], Ну ,например ,что автоматику по пару прикрутить не получится, или за сумму больше самого оборудования в разы .Что вручную регулировать сложно и очень зависит от стабильности подачи воды, а дальше пусть спрашивают читают ищут ...Много не надо-пару строк 

[ВОблин 706]

увеличивается утилизация по мощности.

 

а за счет чего?    у пальца площадь контакта в 2 раза меньше?

Изменено 18 января 2016 пользователем ВОблин

[Антел 1 186]

[b][member=ВОблин][/b], дык вместе. Типа,  Дурень от Алексея.

[MrDanger 55]

[member=texnar], почему не получится?.. Я обдумывал данную тему и пришел вот к чему. Подача воды в деф должна быть автономной с регулировкой температуры ее через радиатор, постоянный равномерный поток обеспечит помпа+нужен буферный объем воды. Регулировка температуры воды в дефе по температуре в точке отбора вентилятором через пид-регулятор. Сваял пока только макетку для проверки программы пик-контроллера с ШИМ-регулировкой вентилятора(завис на обратной связи с вентом-никак не считать с таходатчика частоту из-за питания импульсным током вентилятора и + RC-цепочку не могу правильно подобрать). Но в связи с планами на изменение аппарата пока отложил данный контроллер.

Минус вижу только в том, что чем больше мощность подаваемая в куб-больше нужна мощность рассеивания радиатора, что может затруднить построение большого аппарата. Но для небольшого, мне кажется, что вполне работоспособная схема... Может в чем-то и не прав...

 

ЗЫ +в планах была идея по приколу прикрутить к контроллеру датчик атмосферного давления для автоматического расчета оптимальной температуры отбора, калибровка датчиков температуры и т.д., комбайн, короче... :)

Стоимость по деталям данного контроллера получалась пока до 500-1000р, но без датчика давления, с ним на 800р дороже...

ЗЗЫ Написал, а теперь боюсь, что заплюют некоторые местные ортодоксы и адепты "чистоты технологии".  :sarcastic:

Изменено 18 января 2016 пользователем MrDanger

[Антел 1 186]

[b][member=ВОблин][/b],[b][member=texnar][/b],  правочку посмотрите, плз...

[texnar 1 440]

[b][member=MrDanger][/b],

На вскидку вижу такую проблемму. По мере истощения куба ,количество и качество пара будет меняться, те надо будет автоматически менять параметры охлаждения ну и автономку с насосом ты все таки приплюсуй к автоматике, тк при магистральном охлаждении и отбору по пару она не нужна. 

[Антел 1 186]

[b][member=MrDanger][/b], я как то делал холодильник на элементах пельтье. Может тебе об этом подумать?

[MrDanger 55]

[member=texnar], ты не понял о чем я ... В чем проблема? Это и есть автоматика регулировки температуры(ПИД-регулятор) пара в точке отбора.

Увеличивается температура пара в точке отбора-увеличивается скорость вентилятора-уменьшилась температура воды в дефе, уменьшилась температура в ТО-уменьшилась скорость и т.д., в ответ на это все меняется ФЧ туда-сюда, вот тебе регулировка автоматическая охлаждения дефлегматора. Точность, частота замера и т.д. задается вручную... Можно много чего навесить еще-ног у контроллера хватит еще на кучку датчиков, управления, допустим, производительностью помпы при необходимости и т.д.

Самое дорогое это насос, и то я обходился мощной аквариумной помпой китайской-ее хватало просто без радиатора... Но на маленьком аппарате...

[b][member=Антел][/b], холодильник не вижу смысла делать регулируемый-его задача максимально сконденсировать пар. Деф на модулях Пельтье выйдет вообще золотым, но диапазон регулировки возможно будет хорошим...

Изменено 18 января 2016 пользователем MrDanger