Размышления На Тему Укрепления И Содержания Спирта В Отборе.

[127L 897]

Несколько лет назад Игорь 223 предложил определять крепость в струе/остаток спирта в кубе по Т в кубе.  Я тогда с ним поспорил и доказал, что для ректификации такой метод не подойдет.  В тот момент я оттачивал мастерство ректификатора и дистилляция мне была не сильно интересна. Прошло время, - приоритеты поменялись.

 

Заметил вот такую штуку,  - заливаю в куб раку  крепостью 20% об. спирта  и пытаюсь с помощью известного графика (калькулятора) выработать стратегию "фракционного отбора".  Использую калькулятор Руби, получаю на старте крепость в струе - 69 % об. спирта.

 

Стартую, и вижу что первые 100 мл  получаются 75 % об. спирта.  Вроде как все ясно, - шлем аламбика  работает как дефлегматор, обеспечивая укрепление.

 

Гоню дальше, предполагая что укрепление будет вести себя линейно, но не тут-то было. Наблюдаю сильное расхождение с теоретическим графиком. Вижу явное, чуть наклонное плато в начале и резкое понижение крепости в струе после какого то момента. Момент этот я не отследил в этот раз, но перегоняя настои в водки видел его после первых пяти литров отбора, правда крепость в кубе там была другая.

 

Короче аппарат с укреплением ведет себя так же как система куб + РК,  изменяя теоретические цифры.

 

Собственно возникли два вопроса:

 

1. Крепость в отборе измерять по Т в кубе не корректно. Это мне не важно, давно не ориентируюсь по температуре.

 

2. Нелинейное поведение "укрепления"  зависит от начальной крепости жидкости  в кубе  и ее объема,  не означает ли это что выбирать момент например для отруба хвостов надо с учетом этих параметров, а не следуя рекомендациям типа "отрубить на 40",  - на самом то деле " на 40" у всех разная ситуация в кубе может сложиться по количеству спирта и примесей, которые полетят в отбор.

 

 

з.ы. Как-то странно заголовок отобразился.

Изменено 26 декабря 2014 пользователем 127L

[Sklv 153]

Температура в кубе,соответствует температуре пара,который в свою очередь соответствует крепости в отборе

т.е при определённой температуре в кубе,испаряется пар определённой крепости спиртовой в смысле,и ни как иначе.

А чтобы этому пару попасть в отбор,нужно попасть в холодильник,через трубу или шлем,который обладает своим коэффициентом дефлегмации,вот тут и засада.

Интересно,с чего все взяли что шлем должен обладать сильной дефлегмацией,что это даёт.

На старых кубах шлем был деревянный,как и сам куб собственно и укрепления там почти никакого не было.

Я считаю неконтролируемое укрепление только злом.

[127L 897]

Температура в кубе,соответствует температуре пара,который в свою очередь соответствует крепости в отборе

 

Немного не так,  -  если есть возврат флегмы, то температура пара перед холодильником будет отличаться от Т в кубе, соответственно не будет биться с крепостью в отборе. Но это мелочи. 

 

Примеси ведут себя видимо так же или еще как-то в зависимости от их концентрации. Зависимость явно не линейная от коэф. укрепления. 

 

 

Я считаю неконтролируемое укрепление только злом.

 

Ну так оно и есть зло, по крайней мере в том смысле, что для разных аппаратов надо подбирать разные режимы. 

Изменено 26 декабря 2014 пользователем 127L

[Sklv 153]

 

 

Немного не так

 

всё так

определённой крепости соответствует своя температура кипения

при определённой температуре кипения испаряется спирт определённой крепости

только так и никак иначе

а дальше идут дефлегматоры и прочие устройства

которые только мешают правильной и контролируемой дистилляции

[МихалычЪ 357]

..дальше идут дефлегматоры и прочие устройства которые только мешают правильной и контролируемой дистилляции..

Тут надо разобраться что подразумевается под "правильной и контролируемой" дистилляцией. В моем понимании правильная это как раз и есть контролируемая. Дальше. Что контролируется ? самый главный показатель который надо контролировать, это состав пара который идет на охлаждение. Каким образом/методом будет этот пар охлажден, совершенно не имеет значения ибо что принесено паром в холодильник то и пойдет в отбор! И аккурат этот момент Макс нихрена не понимает.

Дальше. Состав пара зависит от исходника находящегося в кубе и от того что с этим паром творили по пути к холодильнику. Принимаем что во всех случаях обсуждаем идентичный состав браги или СС в кубе, значит обсуждать следует только манипуляции с паром вышедшим из куба. С паром этим происходят изменения только при наличии дефлегмации, хорошо если она контролируема, но если контроля нет то необходимо наличие той самой дикой флегмы ибо отсутствие флегмы даст в отборе именно и только то что вылетело из куба. По поводу контроля.  В случае с дикой флегмой тоже не все так хреново ибо её тоже можно контролировать подаваемой мощностью и площадью дефлегмации которую имеет аппарат, и в этом случае я считаю что такой контроль гораздо предсказуемее чем попытки дозировать количество флегмы принудительно димротами и т.п.  

Максу. Чем хуже тот или иной аппарат от аламбика ? именно площадью дефлегмации и хуже, чем она меньше тем меньше возможностей на изменения в составе пара, а в некоторых твоих аппаратах этих площадей нет совсем. Это значит что они пригодны только для перегонки браги.

Главное в самогонном аппарате это расстояние от жидкости в кубе до холодильника. Как оно организовано и какую площадь и высоту имеет, от этого зависит состав и качество пара приходящего на конденсацию. Именно эти параметры как мне кажется наилучшим образом и организованы в аламбике. 

ИМХО конечно же

Изменено 27 декабря 2014 пользователем МихалычЪ

[127L 897]

Леха, оставим Т кипения в покое. Если помнишь на графике две оси ординат, - одна Т, вторая концентрация спирта.

 

С укреплением получается что крепость жидкости в кубе не бьется с крепостью отбора по теоретическому графику. Ладно бы "укрепление" двигало график, а оно его полностью меняет, причем сильно.

 

Что теперь всем дружно утеплять кубы, шлемы и выкидывать трубы, что бы делать "правильную" дистилляцию?

Главное в самогонном аппарате это расстояние от жидкости в кубе до холодильника. Как оно организовано и какую площадь и высоту имеет, от этого зависит состав и качество пара приходящего на конденсацию. 

 

Вот и я про то что укрепление влияет на то что имеем в струе. На укрепление влияет дефлегмация, на дефлегмацию конструкция аппарата, - которая у всех разная. Выходит что ориентироваться на  рекомендации коллег по режимам отбора не имеет ни какого смысла, и надо учится самому контролировать процесс, или делать куб из дерева.

 

Самый интересный вопрос - как ведут себя примеси ?  

Изменено 27 декабря 2014 пользователем 127L

[Sklv 153]

неее ребята

пулемёт я вам не дам

 

повторяю ещё раз и громко

 

ЕСТЬ ЗАКОНЫ ДИСТИЛЛЯЦИИ.ИЛИ ЕСЛИ ВАМ БУДЕТ УГОДНО ОТНОШЕНИЕ СПИРТА В ПАРАХ К ОТНОШЕНИЮ СПИРТА В ЖИДКОСТИ

 

это просто не обсуждается

 

Миш,про какието вкусовые качества мне кажется здесь речи нет

 

когда я знаю температуру в кубе

 

я знаю какие примеси у меня в данный момент испаряются

 

а теперь вопрос к любителям дефлегмации и всякого рода укреплениям

 

КАК я могу контролировать испарение примеси и соответственно попадание её в отбор на какой нибудь трубе

 

гордо именуемой САМОГОННЫМ АППАРАТОМ почему то

 

повторю ещё раз свой вопрос

 

КАК

[127L 897]

Гранаты у тебя не той системы.

 

Какой смысл в законах, если они не работают на практике? Голая теория ни кому не нужна. 

 

Как контролировать, вот с этим надо разбираться.  Начать надо с того, зачем нужно контролировать, какой в этом смысл.

[МихалычЪ 357]

..КАК я могу контролировать испарение примеси и соответственно попадание её в отбор на какой нибудь трубе..

 

Эх жаль, а так хотелось пулемет  Сразу предупреждаю Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, и если что готов исправиться и принять более правильную т.з. 

Теперь о трубе. Где то есть фотка моей трубы, там 1.3м 40мм трубы, сверху торчит термометр, по этому термометру я вижу какой температуры пар идет на конденсацию. Температура в кубе и температура вверху трубы ВСЕГДА разные, это совершенно очевидно, ибо пар проходя эти 1.3м  согревает не утепленную трубу частично при этом охлаждаясь. Таким образом пар в кубе над СС и пар идущий в отбор имеют разный состав ибо охлаждаясь по пути к холодильнику он потерял часть высококипящих фракций.

Теперь о регулировках. Вариант №1. Тупое уменьшение подаваемой мощности. Чем чревато. Скорость пара уменьшается. Времени на контакт с холодными стенками трубы становится больше. Следовательно больше высококипящих скатится обратно в куб. 

Вариант №2. Тупо направить на трубу вентилятор. Труба получит доп. охлаждение, результат получим тот же что и в №1. Не надо объяснять что направив вентилятор и открыв например форточку, отбор при небольшой поданной мощности можно остановить совсем.

Как мне кажется, ничего из вышеописанного не противоречит законам дистилляции.

Зачем контролировать ? Ну х-з, особый контроль наверное и не нужен. Нужно понимание что укрепление находится в прямой связи с разделением ингредиентов браги или СС на более высококипящие и менее. Другой вопрос с конкретными примесями. Если основная масса головных сохраняют свой головной характер в процессе перегонки, то с сивушными все хуже, знаменитый изоамилол как видим из Юриных опытов при различных условиях запросто гуляет становясь то головной то в теле то хвостовой. Кого эта составляющая волнует можно пытаться бороться предложенным Юрой методом. Про другие хвостовые, мне думается они так же в основной массе придерживаются своей хвостовой высококипящей участи. Каждый с этой частью примесей борется по своему усмотрению прекращая отбор тела на определенном рубеже.

пс. все забываю, имейте ввиду и сейчас и на будущее, все что бы я здесь не нес, все ИМХО

Изменено 28 декабря 2014 пользователем МихалычЪ

[127L 897]

Допустим,  укрепление происходит за счет того что на каком-то этапе меньше воды долетает до верха колонны и крепость в отборе выше теоретической, тогда в какой-о момент, когда спирта в кубе становится мало,  и Т куба повышается сильно, вода начинает долетать до верха трубы и попадать в отбор, что резко снижает крепость и она становится ниже теоретической.

 

Это про спирт и воду,  боюсь что с примесями несколько не так происходит. 

[Sklv 153]

Моё скромное мнение

 

Андрей,есть жёсткое отношение температуры в кубе и крепости испаряемого пара

 

это не должно обсуждаться,написано в любом учебнике.

 

Зачем это нужно

 

чтобы контролировать крект. примесей

 

я лично это прочувствовал когда задумался по поводу изоамилового спирта

 

благодаря Юриной теме,за что не перестану ему говорить спасибо.

 

Надо просто один раз почувствовать разницу

 

между контролируемым отбором и не контролируемым.

 

Яговорю про контроль температуры в кубе,крект. примеси,крепость в кубе.

 

Пока никто не почувствует разницы дискуссия бесполезна.

[127L 897]

Леха, это все догмы, мир во круг нас гораздо более многогранен и многоцветен.  Я счастлив только тем, что я имею возможность этот мир познавать, как ребенок. 

 

С Новым годом!!!

[КАРАБАС 11]

Вчера перегонял накопившиеся зерновые головы и хвосты после дистилляций. Зерновой спирт делал впервые, из 8л 35% раствора получилось 2л спирта, который практически не пах. Сегодня замерил спиртуозность при 20*c при помощи АСП -1...97,2 % ! Это что, особенность зерна(cолода) ? Я отбирал не более 350 мл/ч ,но такой результат получить не ожидал.

[Зеленый змий 5]

В наше время и не такое бывает...

Как-то нужно было откалибровать электронные термометры.Для этого купил в аптеке 10 градусников двух разных производителей .Положил их всех в воду с температурой примерно 37 градусов.Показания у всех были разные,а крайние различались на целых (не десятых) ДВА градуса!.А ими наивные люди температуру детей измеряют.

Иногда гостям показываю этот фокус.

Есть у меня разные АСП, АСП-Т там то-же есть засада.

Ко всем цифровым данным публикуемым на форумах отношусь учитывая этот факт.

Попробуй постепенно разбавляя водой измерять другими АСП-1 и сравнивать с  калькулятором Руди.

[КАРАБАС 11]

Термометр германский LT - 101, погрешность менее 0,5 гр, неоднократно проверял.  АСП -1 перепроверил советским КЛП (шкала 0,1)...так же показал .

[Зеленый змий 5]

Ты чего тролишь что-ли? Иди исповедуйся  и потом расскажи как ты решил эту проблему.Нужно сделать улыбку

Изменено 25 февраля 2015 пользователем Зеленый змий