Эмульгационный режим работы насадочных колонн

[RSM 61]

12.01.2024 в 12:28, Михаил40 сказал:

Отзывы неоднозначные об этом узле.

Года четыре назад пробовал ЭМУ. Узел ввода был подобным, даже проще( кустарнее), самодельный.Работал прекрасно. И пусть Вася не брешет, ничего он не придумывал. Придумал его кто- то из 4-х наших форумчан, сейчас боюсь ошибиться.  ИМХО, этот должен работать.

[Asus 107]

12.01.2024 в 13:22, Михаил40 сказал:

12.01.2024 в 13:13, okun сказал:

Много оборотки. Для малых объемов спирта не вариант.

 

Там ещё нюанс.Головы отбираешь в плёночном режиме,большую часть тела в ЭМУ,а остатки опять в плёнке дожимаешь.

И для малых обьёмов АС не подходит.

Это хорошие замечания.

НО.

1. Разве ЭМУ невозможна на малых диаметрах труб с мелкой насадкой? У кого-нибудь есть опыт работы на дюймовках и 3/4"?

Мне это кажется интересным - малые объёмы, мощности, медленные режимы - высокая степень разделения примесей.

Для себя, в одно - три горла, самое оно для смака.

2. Способов отбора масса, и отбор в плёночном режиме - это садомазохизм при ЭМУ.  Никто не мешает поставить под дефлегматором УВЭ  "Василий" (провальную тарелку с буфером) и тащить с неё головы, а из под него тело. В этом случае УВЭ "Василий" будет выполнять функцию ЭМУ ЦП.

Почему не попробовать так?

3. ММЦ была задумана исключительно для вакуума,  и с единственной целью снижения парового сопротивления на квазиукрепляющей тарелке ММЦ, для поддержания низких значений температуры кипения в кубе.

Но тоже самое можно сделать и с помощью УВЭ "Василий", организовав предельный (хоть плёночный) уровень слива над  его провальной тарелкой.

И в плане избыточного динамического давления на ММЦ и УВЭ, между ними нет никаких принципиальных различий, кроме чудовищной разницы в стоимости, в габаритах и в массе конструкций.

ММЦ - это та же укрепляющая тарелка, но поставленная раком.

И более того, установив снизу в УВЭ "Василий"  сетку Панченкова, можно увеличить его ТМО эффективность и разделительную способность.

 

Если думать, а не рефлексовать ↓↓↓ на голых  эмоциях от недалёких понтов.

15 часов назад, dim65 сказал:

Смотрел и повторно смотрел.

Грустное кино и вызывает брезгливое сожаление .

 

P.S.

УВЭ "Василий" создан Янн (Сергеем) и Алексеем Т.

Изменено 17 января пользователем Asus

[denis_len 10]

вы все прекрасно понимаете

а те кто не понимает обьясняю еше раз на пальцах!

 

в режиме эму 2 плюса

 

1. большое кол-во жидкости в колонне позволяет снизить концентрацию сивухи во много раз (до опредленнных значений конечно)

т.е эму в 2 дюйма держит жиДкости к примеру стока же сколько 4дюйма в пленке!.

2. а при более мение крупной СПН площать тмо и время контакта ТМо больше "в пузырьках" в эмульсии ,  чем на поверхностях контактных устройств

 

 

ну все.. ну чего там выдавливать то из себя

ну удобно вам возиться со шлангами и всяко пое..еню возитесь

мне проще было 4д купить и по производительности уйти за 3++ л в час чем мучить 2д на эму...

при одной и тойже высоте колонны до 1м...

 

я снял видос, если отбросить фактор органолептики и смотреть тока по цифрам, (любимое занятие ВАСИЛИЯ)

то

97 и 3л я получал на 80см спн царга подавая всего 3,5 квт до 98 в кубе

 

так что для меня я особо не вижу приемуществ

хотя искал искал искал их долго и упорна, пока не нашел

Изменено 17 января пользователем denis_len

[snab 763]

20 минут назад, Asus сказал:

УВЭ "Василий

Где посмотреть или прочитать, кинь ссыль, пжст

[denis_len 10]

 

[snab 763]

32 минуты назад, Asus сказал:

Никто не мешает поставить под дефлегматором УВЭ  "Василий" (провальную тарелку с буфером) и тащить с неё головы, а из под него тело

Я почему то подумал, что это реализовано было, а это мысли вслух

[denis_len 10]

10 минут назад, snab сказал:

Никто не мешает поставить под дефлегматором УВЭ  "Василий" (провальную тарелку с буфером) и тащить с неё головы, а из под него тело

узел концентрации голов???

странно что еще начиная с 15гг самогоноварения

так никто это не сделал этот  и не пустил в широкое применение, а все покапельно или периодикой с колонны или с ЦП сдувают их...

 

43 минуты назад, Asus сказал:

Почему не попробовать так?

а я скажу почему.. потому что тогда это не узел концентрации а тарелка переиспарения... со всеми вытекающими

 

Изменено 17 января пользователем denis_len

[Asus 107]

22 минуты назад, snab сказал:

Где посмотреть или прочитать, кинь ссыль, пжст

https://www.youtube.com/@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM

[dim65 202]

51 минуту назад, Asus сказал:

Разве ЭМУ невозможна на малых диаметрах труб с мелкой насадкой?

 

Кафарова  почитай.

 

Так то вкратце - на любом диаметре колонны можно выйти в режим ЭМУ.

И насадка типа СПН не особо нужна. Размер мало на что влияет. Но это если создана эмульсия.

Просто булькать в затопленной колонне - это мокропарник.

58 минут назад, Asus сказал:

Никто не мешает поставить под дефлегматором УВЭ  "Василий" (провальную тарелку с буфером) и тащить с неё головы, а из под него тело. В этом случае УВЭ "Василий" будет выполнять функцию ЭМУ ЦП.

Почему не попробовать так?

 

Попробуй - расскажешь,

Узел Ввода в Эмульгацию - обеспечивает затопление захлеб колонны снизу вверх и не более того.

з

Зачем он под дефлегматором?  Затопить дефлегматор.. смешно.

1 час назад, Asus сказал:

ММЦ - это та же укрепляющая тарелка, но поставленная раком.

 

Ты ее в руках то держал, теоретик?

Достаточно длинная и правильно применяемая - дает укрепление в НЕСКОЛЬКО ТТ.

 

Так что это дефлегматор с укреплением или колонна, как угодно.

 

Так же как РБК 2020, ТОРНАДО и прочие - это внуки ДЕФЛЕГМАТОРА ГАНА.

 

[denis_len 10]

к чему ваш посл пост?

18 минут назад, dim65 сказал:

Так то вкратце

обьясните что хотели донести? я не понял, но очень интересно

41 минуту назад, snab сказал:

Я почему то подумал, что это реализовано было, а это мысли вслух

 

после банки в разделенке займусь этим узлом (если ктото не опередит)

Зеленые головы прям в колонне скажут о том получился ли узел или нет

проблема в том что у меня голов мало изначально в СС...

и для обычной колонны где голов чутли не 1 литр/ пос равнению с моими 200мл..

кароче порешаю потом, все решаемо, гдавное цель задать

а то ваще скучно все разгадал уже

Изменено 17 января пользователем denis_len

[Asus 107]

1 час назад, dim65 сказал:

 

Кафарова  почитай.

 

Попробуй - расскажешь,Затопить дефлегматор.. смешно.

 

Ты ее в руках то держал, теоретик?

 

Достаточно длинная и правильно применяемая - дает укрепление в НЕСКОЛЬКО ТТ.

 

Так же как РБК 2020, ТОРНАДО и прочие - это внуки ДЕФЛЕГМАТОРА ГАНА.

 

Что за рефлексивная болтовня ни о чём? Кончай флудить.

[dim65 202]

2 часа назад, Asus сказал:

И более того, установив снизу в УВЭ "Василий"  сетку Панченкова, можно увеличить его ТМО эффективность и разделительную способность.

 

Для узла ввода в Эмульгацию нет эффективности ТМО  и разделительной способности.

Узел УВЭ обеспечивает затопление захлеб колонны в нужном направлении - снизу вверх , и более ничего.

Пихать сетку РПН - это как Маша и укроп.

 

[Asus 107]

Дима, для начала научись внимательно читать написанное, затем хоть немножко думать, тогда и флудить не придётся.

Мой текст написан предельно ясно и нагляден в последованиях.

За прочими консультациями к Алексею Т, если он захочет  тебе их давать. Лёша устал от таких, как ты, читателей и писателей.

[dim65 202]

59 минут назад, Asus сказал:

Мой текст написан предельно ясно и нагляден в последованиях.

 

Уверен в этом?

Например

 

4 часа назад, Asus сказал:

более того, установив снизу в УВЭ "Василий"  сетку Панченкова, можно увеличить его ТМО эффективность и разделительную способность.

 

Расскажи две вещи

1 откуда под УВЭ флегма для ТМО? Нет ее там. Задача узла пропустить пар вверх, а флегму вниз не пускать. Только в трубку перелива.

2 какая у УВЭ разделительная способность? Какая физика процесса,:где что так сказать? Где обедненная часть смеси, а где обогащенная целевым компонентом?

1 час назад, Asus сказал:

Лёша устал от таких, как ты, читателей и писателей.

 

Не фамильярничай с отсутствующими тут. Не набивайся в заочные друганы. Все всё помнят. И очень хорошо.

[Виктрыч 229]

По видео чуть выше. Фуйня. Эмульгирует только фрагмент. Мол колонну достроим и оно попрет дальше и в ней. Даже не хочется, верить. Могу об этом поговорить. 

[RSM 61]

19 минут назад, Виктрыч сказал:

По видео чуть выше. Фуйня. Эмульгирует только фрагмент

Вот это точно. Колонна в эму не работает у него. Зачем он это стал показывать? Не понятно. Ну, доведи до ума и демонстрируй! СпросИте кто подписавшись.

[Виктрыч 229]

Для возникновения эмульгации есть ряд требований.  Для поддержания несколько иной. Соблюсти их на  высоте колонны та ещё задача. И выложить в цифрах, которые нужно доказать. А пузыри в банке можно и шампунью обеспечить.  Да и не пузыри там должны быть. Это только пена. Так пенки и срывают на лохах. 

[Михаил40 70]

Янн три года назад на Азбуке винокура рассказывал о своём узле ввода в эмульгацию.

Часть первая:

 

Часть вторая:

 

Во второй части он показал самодельный узел ввода и обьяснил его работу.Рассказал о  конструктиве узла.

У Василия узел изменён,но принцып работы тот-же.Он и не позиционирует себя изобретателем этого узла и метода работы с ним.Всё было сделано до него.

Узел ввода в эмульгацию можно и самому переделать из УО.

Изменено 17 января пользователем Михаил40

[Asus 107]

6 часов назад, RSM сказал:

Колонна в эму не работает у него. Зачем он это стал показывать?

 

3 часа назад, Виктрыч сказал:

Для возникновения эмульгации есть ряд требований.  Для поддержания несколько иной. Соблюсти их на  высоте колонны та ещё задача

1. Если колонна затоплена, то эмульгация есть всегда и речь может идти только о её эффективности в плане отбора и разделения.

2. Условие возникновения эмульгации одно - это равенство давлений пара и флегмы.  Оно же и условие поддержания столба эмульсии на заданной пользователем высоте.

Виктрыч, ты с какой целью  вешаешь свой плетень на ясен пень?

Колебания столба эмульсии хочешь обсудить? Число пузырьков на единицу объёма?  Соотношение поверхностей ТМО жидкости и насадки?

В чём твой зверски зависший вопрос?

Изменено 17 января пользователем Asus

[dim65 202]

17.01.2024 в 20:25, Asus сказал:

Если колонна затоплена, то эмульгация есть всегда и речь может идти только о её эффективности в плане отбора и разделения.

 

Ты совсем заврался.

Почитай Кафарова что ли.

Эмульгация есть при наличии эмульсии.

 

Затоп с пузырями - это мокропарник. 1/2 ТТ независимо ни от чего. От брызгоуноса полезно.

Изменено 19 января пользователем dim65

[Asus 107]

 

20.01.2024 в 00:17, dim65 сказал:

Затоп с пузырями - это мокропарник.

Эмульсия, это динамическая дисперсная смесь пара (или газа) и флегмы (или жидкости). И речь может идти только о массовых долях газа и жидкости в смеси.

Т.е. о ТМО качестве эмульсии в нашем случае, о ЧИСЛЕ пузырьков в единице объёма. От нуля  и до? До какого числа? Это вопрос тебе, начётчику Кафарова и "знатоку" процессов ректификации, для саморазвития.

 При 100%-м качестве эмульсии весь пар превращается в флегму, и это условный режим твоего любимого макропарника, или ловушки для пара.

При более низком качестве эмульсии, в ней начинается режим ректификации, т.е. переиспарения примесей, их разделения и распределения по вертикали ЭМУ колонны.

И найти для себя нужно такое ТМО качество эмульсии, которое удовлетворило бы юзера метода на выходе продукта, и это  главная задача ламера.

Изменено 20 января пользователем Gagarin
п.2.3.6 правил форума