Техника безопасности. Обсуждение аварийных ситуаций.

[Dernder 146]

 

 

тем быстрее запретят домашнее винокурение

гоню на газу

Причину найдут всегда при желании и даже для электрических гонщиков, как у вчерашнего происшествия в Омске.

[Garik80 809]

А тут создать концентрацию в комнате, коридоре и туалете для объемного взрыва.

судя по таре, он там головы отбирал. Фуфло какое-то.

[antrrax836 7]

А тут создать концентрацию в комнате, коридоре и туалете для объемного взрыва. Да там в кубе то больше 30л не будет. 

Задался тем-же вопросом, товарищ чуть лучше знающий химию, говорит что 100 грамм спирта на куб воздуха достаточно для взрыва, набор соотношений воздух/спирт широкий, смесь ведет себя сильно по-разному. Так что вполне могло привести в этому результату.

Короче, вытяжка, даже сквозняк-наше всё, ну и глаза, смотреть за процессом.

[Garik80 809]

чуть лучше знающий химию,

это не совсем химия. Есть так называемый нижний предел взрываемости и верхний. Это диапазон концентрации когда возможен взрыв. В справочнике можно поискать.

Так, например, для этилового спирта нижний концентрационный предел воспламенения составляет 3 3, а верхний - 18 4 объемных процентов. Следовательно, смесь паров этилового спирта концентрации в воздухе ниже 3.3 % и выше 18.4 % при наличии источника зажигания не воспламеняется.

Достаточно опасная хрень.

[texnar 1 440]

 

 

говорит что 100 грамм спирта на куб воздуха достаточно для взрыва,

Пусть так ...Только уточню ,не спирта, а паров спирта в 1м2 воздуха ,что совсем разное. Разлить 3л спирта в комнате и получить их там в виде пара, а учитывая постоянную  конденсацию, ведь воздух то в квартире ну по любому никак не выше 30 градусов. Самые низкие потолки по госту 2500 .Пусть комната клетушка 3х3, то 2,3 л безводного спирта в виде пара должно быть только в комнате ,а ведь есть еще и коридор и туалет .Но не это главное ...Спирт конденсируется при 77 градусах. Пусть в квартире 25 градусов .Какая мощность должна быть испарения, что бы 2,3 л спирта в виде пара пролетело через двери пусть и открытые даже в комнату ? Представим себе воздушный дефлегматор размером от 10м3 ... А если он сконденсировался заранее ,то сколько спирта в комнате должно быть ,что бы в воздухе достичь такой концентрации ? Так ведь у нас же еще и сквозняк ,который спирт переносит не просто в комнату, предварительно  заполнив туалет и коридор ,а конечным пунктом является улица ...

[Dernder 146]

 

 

то сколько спирта в комнате должно быть ,что бы в воздухе достичь

Да это не так важно - окна выносит только в путь, не взирая на рассуждения знатоков.

[texnar 1 440]

это не так важно - окна выносит только в путь, не взирая на рассуждения знатоков.

Это как раз важно .Есть научные данные. 

 Пары этилового спирта в смеси с воздухом взрывоопасны, границы взрывоопасных концентраций этилового спирта в воздухе 3,28—18,95 об.%.            и они верны ,несмотря на рассуждения неучей ,причем неучей упертых,  которые самые опасные . У них и от метеоризма окна выносит ....Может потому то они и ставят сами их ? 

Неважно почему дороги рассыпаются -они же рассыпаются .

Неважно почему дома рушатся-они же рушатся .

Неважно почему Солнце восходит-оно же восходит.   

Песнь настоящего акына-что вижу -то пою .

Важно это для тех только ,кто этого избежать хочет при этом не переставая ездить, гнать и жить в доме .

А так то можно от авто отказаться или наплевать что в яму свалишься. Перегонкой не заниматься или получить пожар .Жить в землянке или быть погребенным под обломками ,и повеситься во время солнечного затмения, когда Дьявол Солнце украл ...  

Человек который не понимает причины должен или от дальнейших действий отказаться ,или быть пофигистом полным ,то есть дебилом в данном случае. Альтернатива только одна-найти причину и устранить ,или не допустить ,если это ошибка чужая .

Изменено 12 марта 2019 пользователем texnar

[Игорёха 164]

[member=texnar], сам себе противоречишь. Ты же не можешь понять, почему выбило окна, а не дверь. У меня ситуация обратная, я не часто обращаюсь к терминам и табличным данным, поэтому не могу быстро парировать и шиголять умными словечками, но вот суть процесса понимаю сполна, один раз изучив тему.
А тебе на то и указывают, что ты можешь и дальше не понимать и спорить, сути это не меняет, самогонные аппараты выносят стены и окна на ура.

[baltis 494]

,  да ты философ

[Юра73 21]

Даааа, вот так забудешь как надо дышать, и помрёшь накуй)))

[КАРАБАС 11]

Напомню - 

[Пчёл 187]

Аппарат не виноват,если каменщик хреновый.Молодке по ляжке проведёш,так весь дом знает.Перегородки должны быть в кирпич,а не гипсоблочные.Краилово в попадалово.

[texnar 1 440]

 

 

сам себе противоречишь.

 

 

но вот суть процесса понимаю сполна, один раз изучив тему.

В чем противоречие ? Если ты апеллируешь к практике, то смотри .У тебя в комнате с температурой пусть 30 градусов должно быть растворено в воздухе более 2 л чистого спирта. Учел конденсацию ? А вытяжку ,когда постоянно часть воздушной смеси уходит на улицу, а не концентрируется ?Представь ситуацию с водой. В баню ходишь ? Представь из парилки дверь открыть и до куда пар долетит ? 90% уже в моечной осядет ,и это в горячей парилке ! А тут 90 % соберутся выше двери туалета под потолком, и сконденсируются ,или ты думаешь что несчастные пусть 30л спирта нагреют бетонное перекрытие на 50 градусов ? Квартира это огромный воздушный конденсатор ,где невозможно при мощности пусть в 3 квт создать такую концентрацию паров, тем более при таком сквозняке и куче камер дефлегмации .

 

 

Ты же не можешь понять, почему выбило окна, а не дверь.

Есть такое понятие доказательство от обратного. Я например понимаю, что это не было объемным взрывом спирта из аппарата в туалете .В контексте безопасности перегона меня именно это волнует ,а почему вообще произошел взрыв надо на месте смотреть. Учитывая что это 5 этажка ,то там газ .Кто рассматривал эту версию ? Как на вопросы ответила пожарная экспертиза ? Где эпицентр взрыва ? 

 

 

 

А тебе на то и указывают, что ты можешь и дальше не понимать и спорить, сути это не меняет, самогонные аппараты выносят стены и окна на ура

Что то ты передергиваешь .Я разве говорил ,что "самогонные аппараты не выносят стены и окна "? Я сказал что в данном случае объемный взрыв этанола из данного аппарата невозможен ,скорее всего .Привел аргументы. Я могу ошибаться и понимаю это -все ошибаются кроме дураков .Но я не приемлю аргументов что "не важно почему " .

Это для апостола Петра может быть не важно почему произошел взрыв. А мне ,что бы избежать его и не повторить чужих ошибок это важно .Ну  себе сам решай ...

 

 

философ

Так логика это раздел философии ,а без нее не понять даже то, что посчитать можно .Да и математика и физика из философии вышли ..

[Игорёха 164]

[member=texnar], в том то и дело, что жто твои догадки. Смотри видео выше, я раньше его упоминал. А еще лучше можешь провести эксперимент, в бане на почти остывште угли плесени грамм 100 спират и дверь закрой на минута, а потом снова открой. Там тебе и тяга(вытяжка) и концентрация мизер. Вот только я как-то раз так сделал, ошибочно предположив, что угли уже остыли, и сам на жопу сел и дверь в бане открылась настеж. Так же и здесь, если концетрация в туалете была высокой, а при открытии двери в туалет....

[Пчёл 187]

Спирт интересно бахает.Возмите бутылку от шампанского,плесните в неё немного спирта,потрясите и потом поднесите спичку,только сбоку,что бы не обжется.Взрыва не будет!!!Просто,затяжной хлопок и всё.На газу из магистрали не знаю,не пытлся,но как под Новый Год нам по ушам проехали,верится с трудом.

[Игорёха 164]

Взрыва не будет!!!Просто,затяжной хлопок и всё.

а том и речь, мгновенный выплеск энергии, которая найдет "слабое место". В омске это балкон, а у кого-тл стенка к соседу.

Но я не приемлю аргументов что "не важно почему " .

Аргументбыл не "не важно почему", а не важно, что с твоими расчетами практика не сходится.

[Garik80 809]

а том и речь, мгновенный выплеск энергии, которая найдет "слабое место".

в этом весь и прикол. Если смотреть видео, взрыв произошел на кухне, а стена упала вообще через два тамбура. Целыми остались окна, прямо в помещении взрыва и стекло в кухонной двери. Это бред. Первым вышло бы окно в кухне. Если конечно оно не бронированное.

С сортиром ситуация другая. Там фото не соответствует реалиям. У них потолок из сортира загнут, а где аппарат стоит все целое. А пластиковый профиль выломан прилично.

[Игорёха 164]

Это бред.

 

сговор?)))

У них потолок из сортира загнут, а где аппарат стоит все целое.

Те же яйца, что и со стенкой.

[Garik80 809]

И взрыв у него не объемный а направленный. Крышка в потолок вылетела. Не было никакой волны. И послушай в конце слова сотрудника ЖЭКа: остекление востановили, отопление запустили, стену делаем. А хозяйка сказала на кухне в Сервантес даже посуда не упала. Пиздешь это все и провокация. У них показания не совпадают.

сговор?)))

да обварился мужик, они под это дело херни наснимали.

В интернете по Магнитогорску тоже куча инфы была и сведетелей. А по ящику нам про газ толкают. Хорошо не самогонщика крайним сделали.

Изменено 12 марта 2019 пользователем Garik80

[Игорёха 164]

В интернете по Магнитогорску тоже куча инфы была и сведетелей.

Не аргумент. Не тема для примера но все же, в Кемерово когда пожар был, интернет тоже много чего говорил, братан от туда вещал, как народу мозг промывали, в итоге зомбоящик оказался наиболее близок к правде. А как волной выносит не то, что думается я в жизни нагляделся

Как пример еще звуковая волна, кто с ружья часто стреляет, должен знать, что глушет не всегда того, кто рядом стоит.

[anfos 1 146]

 

 

про газ толкают.

а там где газа нема, впаривают про канализационные газы (знаю не по наслышке)

[Тимон 132]

Лет 40 назад проводил огневые работы на самотечном канализационным трубопроводе промстоков с ГПЗ. Всё было нормально, работа шла к завершению и...

тут хлопок!! На какой то установке завода сбросили в канализацию промывочные воды. От места производства работ до завода было 7 колодцев, так на них чугунные крышки взлетели на метр, полтора..

[Brix 10]

Датчик (сенсор) TGS2620-C00 (серии TGS2620) полупроводникового типа предназначен для преобразования величины концентрации паров органических растворителей в величину постоянного напряжения, пропорциональную содержанию исследуемого компонента (этанола, метанола) в воздухе измеряемой области.

А вообще мне кажется чувство опасности (понимание что может бомбануть) притупляется, и люди совершают банальные и глупые ошибки, это как у водителей, в серьезную аварию чаще попадают опытные водители со стажем...

[Игорёха 164]

 

 

опасности (понимание что может бомбануть) притупляется, и люди совершают банальные и глупые ошибки, это как у водителей, в серьезную аварию чаще попадают опытные водители со стажем

Это уже психология. Поэтому для себя и решил твердо, что в помещение квартиры - запрет. Автоматика, датчик безусловно улучшают безопасность, но ни когда не дадут 100% гарантии в виду вероятности отказа. Ну а совершить глупость "по запарке" может любой специалист, история знает много примеров техногенных авария.

Если уж вариантов нет, тогда нужно оценивать возможную ответственность прежде чем принимать решения. 

[Пчёл 187]

Ну а как же не сунуть шпильку в розетку?Не лизнуть железяку на морозе?Не померить лужу?Смешать воду с кислотой?Не выпить бутылку шампанского из горла?Да вы что,не русские что ли?Пока гром не грянет,мужик не перекрестится!А после,поздно бабка, пить боржоми.