Техника безопасности. Обсуждение аварийных ситуаций.

[texnar 1 440]

 

 

в том то и дело, что жто твои догадки. Смотри видео выше, я раньше его упоминал

Скажем предположения ,ибо основываются на доводах и научных данных .Видео я не нашел где ты выложил -только ссылки на прессу и фото .

 

 

в бане на почти остывште угли плесени грамм 100 спират и дверь закрой на минута, а потом снова открой. Там тебе и тяга(вытяжка) и концентрация мизер.

Во-первых ты путаешь возгорание и взрыв. Во-вторых не корректно сравнивать баню с температурой выше кипения спирта и воду. В третьих открытый огонь и конденсат. Если бы взрыв был от тена ,то пострадал бы в первую очередь куб ,точнее его бы разорвало .

 

 

 

Так же и здесь, если концетрация в туалете была высокой, а при открытии двери в туалет....

Что произойдет от открытия двери ? Взрыв произойдет ? Отчего ? Деревянная дверь чиркнет по кафелю и искру выбьет ? Или в 3м3 была такая концентрация с офигенно герметичной дверью ,что ее хватило что бы мгновенно наполнить пол квартиры парами спирта с концентрацией для объемного взрыва ,примерно еще  20м3 ? 

Ну допустим он еще и вентилятор включил и прошла искра .Тогда почему взрыв в комнате ,а не туалете ? Хотя бы сам для себя алгоритм нарисуй ...

 

 

Аргументбыл не "не важно почему", а не важно, что с твоими расчетами практика не сходится.

Вот цитата "это не так важно - окна выносит только в путь, не взирая на рассуждения знатоков. "

Если с моими рассуждениями не сходится то 

1 с какими именно 

2 какие критерии не сходятся 

3 где контраргументы 

В противном случае это именно "не важно почему " 

 

 

сговор?)

А вот представь, что монтировали натяжные потолки и произошел взрыв газа. Работать с баллоном без проверки и разрешения уже нарушение приличное, а за самогон только за окна заплатишь .

 

 

Не аргумент.

Аргумент ?

[Garik80 809]

А вообще мне кажется чувство опасности (понимание что может бомбануть) притупляется

это природа человека. У нас называлось атрофированием чувства страха. Когда дают тебе в руки баллон с кислородом и говорят, что при контакте с маслом он взорвется, ты стоишь и попердываешь с трясущимися ногами. Через пару месяцев таскания из в руках ты уже можешь уронить и сердце не екнет. Люди привыкают и не испытывают чувства страха. Поэтому на предприятиях старались ставить молодого и опытного. У молодого очко ещё играет, а опытный уже забил на все.

Вот в обычной жизни люди убивают: в инструкции написано не делай так. А хули будет? А кто-то до тебя узнал уже и не понравилось. Все ищут почему-то логику в запретах.

Видео я не нашел где ты выложил

Паш, да видео старое. Года два назад его обсуждали. Обрати внимание на схему взрыва: куб на кухне. Стоит окно. Волна обходит стенку и выбивает дальнюю.

https://forum.grainwine.info/index.php/topic/1756-tehnika-bezopasnosti-obsuzhdenie-avariinih-si/?p=421093

И обрати внимание слова хозяйки и чего ЖЭК отремонтировал.

Изменено 12 марта 2019 пользователем Garik80

[texnar 1 440]

 

 

И взрыв у него не объемный а направленный.

Скорее подумаю что был спровоцирован взрыв газа вспышкой паров .

[Garik80 809]

[member=texnar], я про видео, ссылка выше. У него крышку с бидона вырвало. Стена упала.

[Brix 10]

[b][member=Garik80][/b], Если на схеме убрать место взрыва, я бы решил что эпицентр взрыва в квартире соседки.

[texnar 1 440]

 

 

У него крышку с бидона вырвало. Стена упала.

А еще там соседка сказала ,что в Челябинске как раз метеорит упал.  Совпадение ?

Ссылка на один случай с газовым нагревом и взрывом куба ,в обоснование объемного взрыва с нагревом тенами ...Чем тогда метеорит хуже ? Кстати результатов расследования что то никто не выложил ,а журналисты у нас грамотностью никогда не отличались и непредвзятостью .Например в последнем случае стекла вынесло на лоджии, а не на балконе как они пишут ...

[Garik80 809]

в квартире соседки.

тогда стена сюда должна уйти была. А она к ним упала. Бабу наверное упёр в эту стену, пока жены не было)))

[texnar 1 440]

Везде где взрыв произошел и есть самогонный аппарат о нем пишут-это тренд. Вот почему не опубликовывают результаты пожарной экспертизы кто нибудь думал ?Что для государства удобнее как причина взрыва -антисоциальный элемент самогонщик, или изношенность газовых сетей и отсутствие квалифицированного персонала и грамотного обслуживания ?

Вот отличия лоджии и балкона 

  

«СНиП 31-01-2003. ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ»
(приняты Постановлением Госстроя РФ от 23.06.2003 № 109)

 

Помещения, площадки

термин
 

Определение

Балкон
 

Выступающая из плоскости стены фасада ограждённая площадка.
Может быть остеклённым.

Веранда
 

Застеклённое неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него, не имеющее ограничения по глубине.
 

Лоджия

Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с трёх сторон стенами (с двух — при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещённости помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остеклённой.

 

То есть отличие то простое-наличие боковых стен .Или журналисты забанены в яндексе и гугле ? О каком тогда не то что доверии а элементарном источнике информации мы можем говорить ?

[Brix 10]

 

 

тогда стена сюда должна уйти была

Это не факт, может ударная волна просто стенку деформировала, а та сама упала, просто развалилась куда был наклон,

[Игорёха 164]

 

1 с какими именно 

вот с этими

какие критерии не сходятся 

где контраргументы 

результат, взрыв произошел.

Во-вторых не корректно сравнивать баню с температурой выше кипения спирта и воду.

вот тут вообще не понял, причем тут это. Речь шла о разжиге печи в помещении, например баня. Я пошел растапливать баню, которую протапливали вчера, наложил дров, налил голов, чиркнул спичкой - получил результат. Все по тому, что зала, а может и угли еще остались в низу были ни фига не остывшие и спирт испарился.

монтировали натяжные потолки и произошел взрыв газа.

Зачем сми это замалчивать? Зачем соседи и мужик говорят о запахах и самогонном аппарате?

Где характерные для взрыва бытового газа пламя и погорелая квартира?

Да и вообще это уже как у сержа" а давайте возьмем например вот это" 

Во-первых ты путаешь возгорание и взрыв.

как раз таки нет, в квартире произошел именно взрыв, причем для объемного взрыва спиртовых паров как раз-таки характерны отсутствие последствий в виде огарков и прочего.

Что произойдет от открытия двери ? Взрыв произойдет ? Отчего ?

Произойдет смешивание поступаемого из квартиры воздуха с парами спирта в туалете.

Картина примерна такая, подходит, дергает ручку и врубает свет/вытяжку.  Воздух+спиртовой пар + искра = взрыв.

Ты знаешь что он там гнал? в каком количестве? как долго не заходил в помещения туалета?

тогда какой смысл вести какие-то расчеты?

Одному бахусу известно, что там было.

Как ты верно заметил есть пределы воздушно-спиртовой смеси, которые считаются опасными

https://www.chem21.info/page/060150112020210084246032026015038035042189027112/

вот только они написаны для наиболее разрушительного процесса горения. Однако это вовсе не означает что он у за пределами этих концентраций не загорится

есть пределы температуры вспышки спиртовых паров

https://chem21.info/page/009233252232012076237143054045193069092213061245/

вот только нужно учитывать еще и температуру в помещении, а его еще и колонна грела, какая там на 9 этаже тяга в вытяжку и т.д. и п.п

 

Тогда почему взрыв в комнате ,а не туалете ?

А кто тебе сказал что он был в комнате а не в туалете? Поражающий фактор объемного взрыва - ударная волна, при взрыве паров спирто образуется облако превышающее начальный объем(если мне не изменяет память) в величину от 500 раз. Как думаешь достаточно полчаса работы пусть даже на 1 квт(а может и 2 было) кубу с 40% СС например без охлаждения(отключили воду) .Вот она и вышла через окно комнаты. 

А поскольку мы не знаем исходных данных, то все эти вычисления и размышления - гадания на кофейной гуще.

А вот по разрушения очень походит на объемный взрыв спиртового пара.

тогда почему оба владельца квартир подтверждают взрыв самогона?

Что для государства удобнее как причина взрыва -антисоциальный элемент самогонщик, или изношенность газовых сетей и отсутствие квалифицированного персонала и грамотного обслуживания ?

Им тоже это выгодно?

Зашугали и заставили? - бред. 

Изменено 12 марта 2019 пользователем Игорёха

[Игорёха 164]

Один известный самогонщик на известном не не желаемом нам ресурсе уже проводил подсчеты, как например достичь НПВ.

исходя из этих расчетов в помещение сортира скажем 1,5х2 м и высотой потолков в 2,5 т.е 7,5м3 нужно испарить 541 мл спирта.

При этом будет 247 литров паров спирта. При взрыве получим облако объемом от 123 750 литров.

Изменено 12 марта 2019 пользователем Игорёха

[texnar 1 440]

 

 

с этими

"Это не так важно "  уже считается контраргументом ?  Контраргументом можно посчитать ПОЧЕМУ это не так важно ,а я это не увидел .

 

 

результат, взрыв произошел.

Опять мимо .Аргумент- это заключение государственного инспектора с причинно-следственной связью. А то как в анекдоте "судите и за изнасилование-аппарат то есть "

 

 

вот тут вообще не понял, причем тут это. Речь шла о разжиге печи в помещении, например баня. Я пошел растапливать баню, которую протапливали вчера, наложил дров, налил голов, чиркнул спичкой - получил результат. Все по тому, что зала, а может и угли еще остались в низу были ни фига не остывшие и спирт испарился.

Температура конденсации воды 100 градусов ,а спирта 77 .Степень конденсации при температуре в бане 70 градусов на порядки отличается ,а тем более в квартире ,где стены 30 максимум. И воспламенение и взрыв тоже отличаются .

 

 

 

Зачем сми это замалчивать? Зачем соседи и мужик говорят о запахах и самогонном аппарате? Где характерные для взрыва бытового газа пламя и погорелая квартира? Да и вообще это уже как у сержа" а давайте возьмем например вот это" 

Во-первых критерий читаемости Во-вторых почему сми ? Выкинул баллон и как определишь на глаз что там потолки монтировали ? А то что он постоянно гнал так кто спорит ? Еще раз -ГДЕ ПРИЧИНО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ ? Вот умер хронический алкоголик и что ? А если он умер не от цироза а его родные за квартиру метанолом напоили ? Для чего вскрытие делают ? Почему заключение о причине смерти дает судмедэксперт ? Почему же о пожаре дают заключение абсолютно не грамотные журналисты, путающие лоджию и балкон и пресслужба мвд, а не сотрудник пожтехэкспертизы ? 

А при взрыве спиртов где характерная обгорелость ? Чем она отличается от газовой ? Действительно как у Сержа ...

Явно неграмотный журналист вынес предположение ,пресслужба без экспертизы дала заключение .Взяли пустую трубу посчитав скорость пара и притянули за уши насадку...

 

 

по фото с потолком, основания тепловая волна прошла именно там.

 

Там основная волна не могла пройти иначе бы перекрытие вынесло-волна шла тогда через дверь...

 

 

 

вот только они написаны для наиболее разрушительного процесса горения. Однако это вовсе не означает что он у за пределами этих концентраций не загорится есть пределы температуры вспышки спиртовых паров

Ты свою же ссылку неправильно интерпретировал ...Там именно концентрация для взрыва -процесс горения уже совсем другое дело .Можем и его обсудить конечно .

 

 

 

вот только нужно учитывать еще и температуру в помещении, а его еще и колонна грела, какая там на 9 этаже тяга в вытяжку и т.д. и п.п

Так потому и разброс по концентрации от 3 до 18% ,это именно на температурный пересчет ,никаких дополнительных факторов уже нет .

Если тяга в вытяжку, а не в комнату ,то как там концентрация такая появилась ? Или мы уже не рассматриваем вариант когда сквозняк спиртовые пары в комнату задул ?

 

 

А кто тебе сказал что он был в комнате а не в туалете?

Ильдара версия  Хорошо отложим ...

 

 

.Вот она и вышла через окно комнаты.

Вот тут и загвоздка ...Это очень не типичный вариант. Теоретически ,если все по одной оси, то еще возможно ,но тоже сложно. Представим объемный взрыв такой силы ,что хватило пролететь через коридор ,а там то объем распространялся и в другие комнаты и кухню, и с огромной силой опять же влетев через маленькую дверь в большую комнату ,и там сохранив огромную мощность выбил окно ... при этом в туалете даже с полок ничего не упало ...

Ну и меня всегда смущают новости для скажем так падких до сенсаций ...там где эксперт не выступает ...

 

 

Им тоже это выгодно?

Опять передергиваешь .Про обварившегося я пока не говорил. Теперь по выгоде .В обязанность содержания жилого помещения входит вовремя проводить ппр всех коммуникаций ,за пренебрежение такой обязанностью жк допускает выселение по суду. А за самогоноварение таких санкций нет. Сначала надо убедить экспертов провести экспертизу многопрофильную и признать ,что он занимается незаконным и опасным делом. Вот прямая выгода-я бы так и сказал ..

[texnar 1 440]

нужно испарить 541 мл спирта.

Опять не так ...Нужно что бы в этом помещении присутствовало в парах 541 мл спирта ...Это не одно и то же. При наличии даже хреновой вытяжки мы уже получим половину .Теперь возьмем мощность.  Учитывая короткую царгу там гнали сырец .Больше 1500 вт такая царга не проглотит. С сырца мы получим дай бог 4л спирта в час. Половина в вытяжку уйдет. Теперь берем способности помещения как холодильника ...У меня простая труба ф50 2м утилизирует 200 вт в час -просто кусок трубы ! А тут стены полы и потолок ...А еще что то ведь и в коридор идет ..

[Игорёха 164]

Заключений ни кто не давал, есть версия, максимум утверждение.

Спорить можно бесконечно, я не вижу аргументов опровергающих версию взрыва спиртовых паров. 

А догадки ограничиваются лишь фантазией. 

[Пчёл 187]

[member=texnar],С твоими доводами полностью согласен.У самого(ранее писал,здесь же), друзья перекрыли подачу холодной воды на колонну.Напарило больше половины полторашки ( висит на метровом шланге от ТСА) При этом сильной вони и небыло.Аппарат стоял в ванной.Испарить поллитра спирта и удержать эту концентрацию в смеси,это если только вообще без вытяжки,да и времени нужно,а не только отшёл и тут бах.Стена упала,да просто пора ей было падать.Бензин,ацителен,те ещё хлопают,а спирт слишком медленно возгорает,а тут преподносят как направленный взрыв.Скорее всего открылся бак,вспыхнуло не хило и этой воздушной массы и хватило для убого сложенной стены.Спирт не детонирует,а нам преподносят это как боевое взрывчатое.И мыжик,ожёг пупка получил,что подтверждает,что крутился возле бака и скорее всего решил крышку перезтянуть на кипевшем.А так,в баке не смесь,её не взорвать в любом случае.Короче,темнят как всегда,а может и мужик из соседнего переулка вообще и обварёный щами от собственной бабы.

[texnar 1 440]

 

 

Спорить можно бесконечно, я не вижу аргументов опровергающих версию взрыва спиртовых паров

Объемный взрыв разных веществ отличается только коэффициентом расширения .И расширение не идет в одну сторону сразу .Сначала создается избыточное давление. Если это было в туалете ,то этим давлением уж раздвижные дверки то точно сорвало с направляющих ,и ту мелочь что на полках стоит поразбрасывало .Видел последствия взрыва эфира .Выбило окно в лаборатории ,но стол стоящий в другой стороне от эпицентра в стену бросило ,а уж пузырьки на полках ...Даже направленный взрыв имеет обратную петлю. Если посмотреть на сколько улетает корпус МОН после взрыва в обратную сторону, что уж про объемный говорить ...

Переубеждать тоже никого не собираюсь-страшилки тоже нужны. 

[Игорёха 164]

 

 

ту мелочь что на полках стоит поразбрасывало

в том то и дело что нет.

когда моя 75 килограммовая жопа слетела с ног щепки лучины стояли неподвижно.

Это уже физика взрывов в закрытом помещении.

 

 

страшилки тоже нужны

Пусть будет так. 

Я тебе услышал, твою версию понял.

[texnar 1 440]

 

 

щепки лучины стояли неподвижно. Это уже физика взрывов в закрытом помещении.

Это парусность ...Давление на единицу площади .

[КАРАБАС 11]

Если кто еще не видел, тут много страшного - http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=166036.0 - http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41578.0

Изменено 12 марта 2019 пользователем КАРАБАС

[texnar 1 440]

 

 

тут много страшного

В основном конечно газ и везде отсутствовала автоматика безопасности 

[Пчёл 187]

В старину на печках гнали и не горели,зато когда ставили,то сидели рядом и не пороли до усёра.Нет надёжной автоматики,есть бдительный хозяин.А коль лень сидеть,тогда ставь защиту или нанимай кого.

[texnar 1 440]

Нет надёжной автоматики,есть бдительный хозяин.А коль лень сидеть,тогда ставь защиту или нанимай кого.

 

У меня ректификация больше 2 суток идет . Все одно уснешь. Дистиляторщики может выдержат.Хотя по классике коньячный спирт с автолизатом перегоняют не меньше 10 часов.

[Григорий Борисыч 38]

В старину на печках гнали и не горели,зато когда ставили,то сидели рядом и не пороли до усёра.Нет надёжной автоматики,есть бдительный хозяин.А коль лень сидеть,тогда ставь защиту или нанимай кого.

  Хочу рассказать про свой опыт работы с паром. Сделал я паровую воскотопку. Парогенератором стал старый дровяной титан, или бойлер- от него шланг к ящику в котором ставятся рамки.  В титан заливается вода, дрова горят, вода кипит и пар по шлангу 1-2" идет к ящику с рамками. Вроде все просто и примитивно, постоянно под присмотром. Первый раз все прошло на ура, на следующий день решил повторить.  Затопил , сижу-жду когда пойдет пар!!!  Понимаю, что-то пошло не так. Откручиваю шланг от ящика, думаю что что-то там забилось. Начинаю ковырять в шланге проволокой, дуть в него !!!  (в башке как что-то заклинило).. Ничего слава богу не получается , как потом выяснилось-в шланг попал воск и застыл там.  В итоге с титана сверху срывает шланг и пар с диким воем и очень долго выходит вверх из трубки.. Только потом осознаю что могло бы быть!!!!

   Второй раз этой осенью, уже начались заморозки, решаю подчистить все отходы и затопляю печку.  Пришел друг, рядом стоит циркулярка, пилим с ним какие-то рейки. Все по уму, время даром не теряем.  Через какое-то время понимаю что пара опять нет!!!!   Ну, теперь мы ученые , наверное в шланге замерз конденсат!!!! Беру газовую маленькую горелочку и прогреваю шланг..  Почти сразу пар начинает идти в ящик, но как-то уж очень интенсивно и на моих глазах начинает слазить с трубки вместе с хомутом... Лишь успеваю крикнуть другу-убегай и летим в разные стороны, правда я на коленках , а он ползком ... Шланг срывает и он трех метровой  змеей носится у нас над головами...  Уже потом друг говорит, вот наверное смешно бы было все заснять как мы ползали ... Как говорится все хорошо, что хорошо кончается. Но пар-это страшная сила!!!

Изменено 15 марта 2019 пользователем Григорий Борисыч

[anfos 1 146]

 

 

В старину на печках гнали и не горели

 

правда? а откуда такая уверенность?

[Пчёл 187]

[member=anfos],Так старый я,захватил те годы.Сидишь и аккуртненько дровишки по мере прогорани подкладываеш.Чуть лишку пламя и считай по ушам заработал.Это тебе не на газу или тене,опыт нужен.