Модификация и модернизация базовой автоматики STH0024 v3 (СТХ) простейшей группой безопасности (СТХ+ГБ)

[eson]

ручное переключение.. не представляю ситуацию, когда бы мне это в реале потребовалось...

Флажок переключателя - хороший индикатор сработавшей группы после отключения питания.

[Миша Z]

Разве что так, у меня просто обычно не видны релюхи.

Традиционно они внутри корпуса.

Но если видны, то согласен,это вариант..

 

Но мне кажется, что индицировать лучше светодиодами, что в общем то и при данных релюшках вполне решаемая задача..

Мне меньше нравится переключение по смене полярности..

В РПС-45 всеж поудобнее, две катушки..

[serafh]

Разрешите немного мыслей вслух.

Имхо от момента возникновения нештатной (аварийной) ситуации до

момента срабатывания окончаательных испонительных устройств, которые

вырубают питание и др должен быть какой-то временной промежуток, в течение

которого срабатывает аварийная сигнализация и предоставляется возможность

оператору вмешаться в работу колонны и устранить аварийную ситуацию.

А при невозможности устранения, аварийная система отключает питание и др.

То есть целесообразно предусмотреть реле времени или линую задержки.

[eson]

 должен быть какой-то временной промежуток

У себя для задержки раньше использовал  такие http://www.oez.ru/produkty/mcr

Заказал у китайцев на пробу https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-Multifunction-Delay-Trigger-Timing-Chip-Mudule-Timer-IC-Timing-2s-1000h/32677897468.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.8VsCzF

И ещё релюшки https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-5pcs-lot-Relay-HFD2-005-ML2-D-HFD2-005-M-L2-D-Latching-Relay/32790801711.html

[Jamba]

должен быть какой-то временной промежуток

 

Мне думается логичнее будет совместить твою систему с группой безопасности.

При возникновении нештатной ситуации срабатывает пищалка, например на ардуинке к которой подключена туева хуча датчиков.

А при аварии должна сработать ГБ и отключить напряжение и воду.

То бишь, успел оператор после предупреждения устранить проблему, гони дальше.

Не успел или не услышал сигнал, всё СТОП система!

 

 

 

В РПС-45 всеж поудобнее, две катушки

 

 

В твоей релюхе и предложенной eson,токи немного отличаются. Примено раз так в пятьдесят.

Хотя две катушки беспорно удобнее.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Jamba

[serafh]

Мне думается логичнее будет совместить твою систему с группой безопасности.

 

Получилась такая вот структурная схема ГБ, прошу не рассматривать ее, как догму. Подлежит дальнейшему совершенствованию.

[Optimist]

Давай окончательное ТЗ и тогда сделаем сразу плату ВМ4012 с зуммером и реле задержки.

[serafh]

[b][member=Optimist][/b],

Алексей, сейчас как раз и идет обсуждение ТЗ. Но не путай ТЗ с ОКР. 

[Both]

Сергей мне одному кажется, что это параллельные с Мишей темы?

Только у тебя ГБ (или сигнальная, запутался уже) прикрученна к Стх, а у Миши к РМ?

[serafh]

[member=Both],
Эта тема применительна для СТХ, на базе ВМ4012, без РМ-2,
учитывая замечания гуру, подключим исполнительный механизм,
тк такая возможность имеется. Если есть конкретные предложения,
готов выслушать.
ПС: уникальность СТХ - массовость применения, компактность и отсутствие
силового блока. Надеюсь, что автора СТХ заинтересует данный проект и в
дальнейшем возможны программные дополнения.

[Миша Z]

В твоей релюхе и предложенной eson,токи немного отличаются. Примено раз так в пятьдесят. Хотя две катушки беспорно удобнее.

А какие токи нужны на управляющие цепи в группе безопасности? )))

С трудом представляю необходимость коммутации даже смешных 200мА ..

А для бОльших токов в силовом блоке и ГБ имеются другие детали, но никак не бистабильные релюхи..

То есть минус по AMR токам, это и не минус вовсе...  и при этом две катушки, таки да, удобнее ))

 

Только у тебя ГБ (или сигнальная, запутался уже) прикрученна к Стх, а у Миши к РМ?

Тут планируется совмещение сигнальной системы и ГБ.

Моя версия по большому счету вообще не привязана к РМ-2, и не заточена под нее специально, а просто способна ею рулить..

Но с тем же успехом может рулить простым диммером, никаких проблем..

Насколько планируется ГБ из данной ветки привязывать к СТХ, станет ясно, после появления каких либо, хотя бы первичных вариантов схем..

Пока что обсуджается "договор о намерениях" и то, в первом чтении..

И какие либо вердикты о схожести или различиях сильно преждевременны.

 

 

Получилась такая вот структурная схема ГБ

 

Я правильно понимаю, что по эскизу датчиков предполагается всего два?

(Протечка и Ттса)

И реакция на них будет единой - пищим некое определенное t, и если сигнал не пропал, то перемыкаем АВДТ ?

Более никаких линий и датчиков, и различная реакция на различные датчики не предполагается?

 

отсутствие силового блока.

При чем здесь STH? Это же вроде устройство, рулящее отбором? 

силовой блок у вас все равно есть))  если есть силовые элементы (ТЭНы) то и силовой блок неизбежен, а уж каким он будет, это уже обсуждаемо..

 

 

Имхо от момента возникновения нештатной (аварийной) ситуации до момента срабатывания окончаательных испонительных устройств, которые вырубают питание и др должен быть какой-то временной промежуток, в течение которого срабатывает аварийная сигнализация и предоставляется возможность оператору вмешаться в работу колонны и устранить аварийную ситуацию.

Мысль безусловно здравая, но еще было бы логично, чтоб задержка на отключение была разной..

Так например, если из ТСА пошли пары спирта, то учитывая, что кончик трубки все равно в банке, я могу допустить задержку в 1 минуту максимум.

А при снижении уровня неснижаемого остатка и три минуты не проблема..

При залитии полов, допустимое время будет зависеть от многих факторов, включая даже то. на каком этаже все происходит.

При появлении паров спирта в воздухе в достаточной концентрации, чтоб уловил датчик, я не буду ждать ни секунды, и сразу отключу питание

При переполнении приемной емкости, ничего не надо отключать, закрыли отбор и пищим, ждем оператора... если в течении пары часов не сподобился, то считаем, что он (пьян, уехал, заболел, умер /нужное подчеркнуть/) и по прошествии заданного времени гасим систему.. 

мне кажется это более правильным подходом..

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Миша Z

[Both]

Коллеги а подскажите примерные режимы по открытию закрытию клапана

1) Головы

2) Тело

Понимаю, чтоу всех разные но просто охото понять сколько раз в час открывается.

[serafh]

[b][member=Both][/b],

НХ-3 + СТХ

Головы открытие - 0,5с, период 30-45сек (45 сек 100мл час)

Тело открытие 1 сек, период 12с (1 л час)

Мощность не менее 1 квт 

Я правильно понимаю, что по эскизу датчиков предполагается всего два?

 

Правильно, поскольку простейшая, а значит доступная.

 

силовой блок у вас все равно есть))  если есть силовые элементы (ТЭНы) то и силовой блок неизбежен, а уж каким он будет, это уже обсуждаемо..

 

Опять глоссарий, я под силовым блоком понимаю управление мощностью тэнов и стабилизацию мощности, то есть наличие РМ-2 или РМВ-К, или иного регулятора мощности тэнов.

В моем варианте регулятора мощности-стабилизатора нет, во-первых, чтобы не паралеллить тему с твоей, во вторых - не трэба.

Подаваемая мощность соответствует номинальной мощности тэнов, в много этажке с электроплитами все стабильно.

Какой кайф после большого и довольно-таки напичканного бокса старой автоматики подсоединиять к колонне одну коробульку СТХ,

ну пусть с небольшим довеском аварийки или, если чуть дальше заглянуть и простейшей ГБ.

[Optimist]

[member=Both], STH 0024, клапан HX-3  12 вольт.   головы 5% от АС   600/40,  подголовники 5% от АС 300/40, тело 40/9, после 91 гр в кубе (датчик в жидкости), открываю УНО, две , три капли/сек.

[b][member=Both][/b], ещё нужно знать какая у тебя колона. 

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Optimist

[serafh]

[b][member=Optimist][/b],

 600/40,

300/40

40/9

Ты забыл написать волшебное слово периодика, какая мощность и какая колонна

[Optimist]

А что не понятно Период/открытие.

[serafh]

[b][member=Optimist][/b],

Может быть, эти цифири меняются при изменении мощности и конструктива колонны? А также %% навалки? 

[Both]

[member=Both], ещё нужно знать какая у тебя колона. 

Колона 42 1100 высотой

 

какая мощность

 

140 вольт 800 ВТ

[Optimist]

[member=serafh], 1,3 кВт грязными L =180,  диаметр 48, насадка 3,5 СПН.

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем Optimist

[serafh]

[b][member=Both][/b],

У тебя колонна не такая мощная, как у Алексея.

ИМХО. Попробуй сначала отталкиваться от моих цифирь (Период при отборе тела можно увеличивать по-секундно,

пока Тотбора тела не стабилизируется). Дельту можно выставить 0,3. Главное пролонгировать время до первого залета -

ориентировочно 90С куба, дальше будет работать автоматика = декремент.

Для периодики твои параметры надо значительно снизить, чем у Алексея. 

[Optimist]

[b][member=Both][/b],  вот здесь почитай. https://forum.grainwine.info/index.php/topic/661-raschet-i-akspluatacija-rektifikacionnoi-kolonn/

[serafh]

[b][member=Optimist][/b],

Уходим в сторону, но там пленочный режим.

Оказывается режимы колонн - турбулентный и эмульгационный, за одно упоминание о которых

меня чуть не постигла судьба Дж.Бруно, нынче в тренде и горячо обсуждаются не только у нас.

Я только - ЗА. 

[Both]

[member=Both],  вот здесь почитай. https://forum.grainwine.info/index.php/topic/661-raschet-i-akspluatacija-rektifikacionnoi-kolonn/

Читал не раз. Не первый раз на форуме. Ниже отбора 400-450 не собираюсь отпускаться. И делать 2 ректификации тоже

Снаб с браги потом рект с УНО.

 

[member=Both],

У тебя колонна не такая мощная, как у Алексея.

В принципе мне было интересно только количество открытий в минуту примерное.

Стоять будет ардуинка. Просто хотел понять примерные цифры.

Всем Спасибо!

[Jamba]

С трудом представляю необходимость коммутации даже смешных 200мА ..

 

Эти релюхи можно использовать вместо узо.

Хотя это немного снижает функционал ГБ.

[serafh]

Погуглил-нашел, недостаток ток до 10А у всех.

Может можно что придумать, кто что посоветует для заказа на Али? Из этого списка или иное.

Каким оптимальным считать буферное время, релюхи до 10с, есть и др.

https://ru.aliexpress.com/item/12-V-relay-module-time-is-adjustable-Delay-on-and-off-through-to-disconnect-the-external/32812054119.html?src=google&albslr=223468532&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=657872107&albag=38867178172&slnk=&trgt=61865531738&plac=&crea=ru32812054119&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQiA9_LRBRDZARIsAAcLXjfCKN6zVN3I3vb_0M4DnE331MyYQOg7LYS7Jef91jkdQnv8zCtz65oaAtCkEALw_wcB

https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-Delay-Relay-Delay-Turn-on-Delay-Turn-off-Switch-Module-with-Timer/32755967965.html?src=google&albslr=220343492&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=657872107&albag=38867178172&slnk=&trgt=61865531738&plac=&crea=ru32755967965&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQiA9_LRBRDZARIsAAcLXje-oVuwHKN25OMCS25oY1LU9sjWXJOLnOsxw3-dzAcuOsOkF4nH2bAaAor3EALw_wcB

https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-NE555-Timer-Switch-Adjustable-Module-Time-delay-relay-Module-DC-12V-Delay-relay-shield-0/32705367372.html?src=google&albslr=220599090&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=657872107&albag=38867178172&slnk=&trgt=61865531738&plac=&crea=ru32705367372&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQiA9_LRBRDZARIsAAcLXjd7Jkk2WlvW3I3Wtcp9XWja8zx5719tXmZPgzXLcAbZZj6nQxiG388aAjA4EALw_wcB

https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-Delay-relay-shield-NE555-Timer-Switch-Adjustable-Module-0-10S/32478385218.html?src=google&albslr=144134313&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=657872107&albag=38867178172&slnk=&trgt=61865531738&plac=&crea=ru32478385218&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQiA9_LRBRDZARIsAAcLXjfu3i7Jis2ffkgIsxUYLDUkU0JG-zaYXORgACRWoaGRv3F-l26s29kaAtncEALw_wcB