Затор экспромтом с вопросами

[victorchik 319]

С арифметической точки зрения я написал "верно"

1:5= 0.2, а 1:2.5=0.4    Ноль два ниже ноль четырёх

А так конечно, чем меньше воды, тем ниже гидромодуль. Чем больше воды - тем выше.

 

 

 

Если там окажется разница в 2-5% (как мне и кажется , очень осторожно говорю), то не актуально это для нас и наших условий.

Если 5% потерь - то каждый двадцатый затор в каныгу. Если 10% потерь - каждый десятый. Если 15% - каждый шестой.

Начиная с "каждый десятый" ускорения по выходу и экономии сил, времени, энергии - не просматривается.

[Gagarin 1 989]

каждый двадцатый затор в каныгу

Не затор, а сырьё в каналью (дополнительный затор - это дополнительная работа, дополнительные энергоносители). Зато плюсом при этих потерях сырья у нас итоговое увеличение продукта, при тех же затратах энергоносителя и своих сил и времени. По второму кругу пошли.

Вопрос органолептики дистиллята с разным гидромодулем оставлю здесь в стороне, он имеет место быть и его отдельно стоит обсудить, это было бы полезно.

А так - у кого каждый килограмм засыпи на счету, либо же объём бака не сдерживает - те естественно будут делать жидкие заторы, чтобы ничего не терять.

А кто хочет получить со своего объёма заторного бака максимум продукта в продолжительный промежуток времени (серия заторов), тем оптимальнее будут делать заторы гуще, с не чрезмерной густотой в то же время позволяющей относительно быстро сбраживать большую часть сахаров.

 

Пора уже наверное выделить в новую тему отсюда обсуждение гидромодуля заторов?

[daniil0677 78]

Витя, а я и говорю исходя что потери скорее всего не превысят 5%, но при этом я с моего объема получаю гораздо больше с каждого затора, мы же не в промышленности , где борьба идет за каждый процент (ты примерно и сам такими словами говорил , но в ранних своих постах  )

[Alixx 53]

Я примерно также думаю, мне проще сделать затор. который выбродит за 3-4 дня. чем ждать 2 недели. К тому же и "досуха" перестал гнать-энергоресурсы и время дороже...А зерно сейчас у нас сильно подешевело, осенью я покупал в 1,5 раза дороже.

[DOBR51K 28]

Гаааспда! Пара слов по теме:

Прошло трое суток, брожение затихает - пара бульк в 5 минут (информация получена телеметрическим методом - теща позвонила). Завтра буду на даче- проверю как сбродила- методом добавления теплой воды. Ну и плотность померю . По результату - либо гнать в ночь, либо до субботы, или дольше ждать.

В целом брожение нечем не отличается от остальных заторов ( раньше всегда модуль делал 1-3,5) - время, температура, пена - все совпадает.

 

REM : не совсем совпадает,- приехал сегодня на дачу, а бродит еще, не активно, но вполне явственно. Подожду.

Изменено 20 марта 2014 пользователем DOBR51K

[DOBR51K 28]

Прошло чуть более пяти суток - брожение остановилось. Для проверки добавил теплой воды - раз пять булькнуло и все. На вкус сладость не ощущается.Завтра утром буду гнать.

[Sklv 153]

Моё скромное мнение по поводу вышесказанного.

Вячеслав,зачем такое обилие сырья,исключающее ращепление крахмала эффективно?Кукуруза очень плохо отдаёт крахмал и действительно требует длительного кипячения,все остальные продукты не обязательно подвергать такой длительной высокотемпературной обрабоке(я например муку вообще не кипячу а довожу только до температуры осахаривания,и выход 0.37-0.4АС).

Смешивание различного сырья при изготовлении дистиллятов подразумевает угадывание хотябы ДВУХ вкусов в конечном продукте или их оттенков.Если вы этого не чувствуете то нафига козе баян.

Простой тест,поставьте брагу на ферментах и на солоде,получите дистиллят,попробуйте,если не чувствуете разницы то не партесь никакими солодами ,деньги на ветер.

По поводу гидромодуля,Витя прав абсолютно ИМХО.Сам лично делаю минимум 1к 6 и абсолтно доволен.Все преимущества данного гидромодуля Виктор изложил выше.Лично от себя добавлю,все ратуют за использование бродильной ёмкости,давайте посчитаем.Затор 1-6 бродит насухо за три дня,затор 1-3 бродит 5 или 6 дней далеко не насухо.Задача для первого класса,в каком случае бродильная ёмкость используется наиболее эффективно.Наверное мы с Витей мыслим одними масштабами,только я конечно не в винокурении.

Камнем преткновения наверное служит большой объём затора при большом объёме воды для нагревания при осахаривании.Но давайте подойдём по другому к этой проблеме.Для осахаривания мы берём гидромодуль 1-3,после завершения процесса осахаривания доливаем холодную воду до ГМ 1-6,чем эффективно охлаждаем затор и следуем всем канонам винокурения.

Нужно определиться какой напиток вы хотите получить.Для  ХВ подразумевается МИНИМАЛЬНОЕ использование солода для осахаривания,для виски использование солода высушеного по своей технологии и приготовление затора из чистого солода,для бурбона преобладание кукурузы в заторе.При смешивании всех этих культур вы навряд ли получите достойный напиток который оценят профессионалы.

Викторчику многие недалёкие люди предъявляют его ранние посты.Нормальный профессионал растёт и развивается и Витя не исключение.Я раньше был ярым противником спирта а сейчас сижу и попиваю его с удовольствием и чувствую себя хорошо.Виктор первый человек который популярно объяснил как можно зделать зерновой затор в квартирных условиях и заинтеросовал людей именно зерновыми напитками,за что ему от меня  лично низкий ПОКЛОН.

Всё течёт и всё меняется.

[daniil0677 78]

.Задача для первого класса

 

Алексей ты в этой задачи поставил не правильные условия и некоторые не учел.Если ты это в мою сторону

 

 

Викторчику многие недалёкие люди предъявляют его ранние посты

то " ...я не обиделся на этих чудаков , схватил их толстый чемодан и был таков.."

Ты недальнозорок  (слово, значение которого не все понимают, заменил) и видишь, что Виктор вырос как мастер профессионал , но не видишь что он вырос и в другом и он говорит об этом с высоты своего полета, исходя из своих условий , задач, выгоды, потерь и приобретений и в этом он совершенно и бесспорно прав. И ни кто не говорит , что так делать при наших условиях не нужно и не правильно, просто при наших условиях можно не много, что то изменить и наши потери , при таких изменениях для нас не критичны, но тут каждый решает сам .

Большинство из нас , делают затор и перегон раз в неделю е, а многие и реже, в основном приурочивают это к выходным и выходит , что нам совершенно не важно выбродит он за 3 дня или пять. А вот получить за это время гораздо больше в итоге продукта, многим будет интересно, причем не увеличивая объем затора и тратя, фактически, тоже кол-во времени и энергоресурсы при этом смирясь с небольшим кол-вом потерь в виде недоброда в браге.

 

 

 

 

Я не тритейский судья, но тон такой ...Ты тверёзый был, когда писал?

 

@Alixx,   Алексей ( @Sklv,) прекрасно знает мое отношение к нему и он , больше чем уверен, поймет в каком контексте и с каким тоном это написано, и общий смысл поста тоже, в отличии от тебя, тебе это видимо не дано, но и писано это не для тебя , ........... 

[DOBR51K 28]

[member=Sklv], [member=daniil0677], совершенно логично, что каждый из вас по своему прав. Спорить не о чем. Ваши советы и опыт мне интересны, я их ценю. Но проити мимо всех грабель... - скучно! Личный опыт не заменить заученными руководствами, правилами и догмами.

 

в субботу выгнал затор, а в воскресенье перегнал второй раз. Что могу доложить:

-выход всего 0,33АС, небольшой. Но вина тому не плохое осахаривание или недоброд, а банальная ошибка- по углам заторника осела кукуруза, которую я не промешал. Выгреб после погона пару килограмм мамалыги, чему мои куры были бесконечно рады. Буду внимательнее в следующий раз.

- органолептика: очень интересный вкус и запах - мне понравилось.Очень насыщенный, думаю может еще раз перегнать... Пусть постоит пару недель - посмотрю.В целом напиток бочки не требует, даже наоборот - просится быть выпитым чистым.Что дает овес - не понял (раньше не делал, и не знаю его вкус в дистилляте), гречка - улавливается бельше ароматом, кукуруза - больше во вкусе... не знаю как описать,- маслянистая мягкость у дистиллята, думаю это от нее.Жалко что только половина ее участвовала в процессе. Ячмень, пшеница , рожь дали хлебную гамму. Все дегустировавшие не могли описать составляющие, и ограничивались фразами "очень богатый, широкий, глубокий, интересный и т.д.  вкус". Несколько ближайших заторов буду делать в этом же духе - этот баян вроде бы мне нужен. И в бочку все же надо залить,- интересно, да и семь штук х 35 л. пустуют все равно.

Кстати - кто-нибудь пробовал Пухеровку из пяти злаков от Нахаловки? Рецепт нигде не попадается, только восторженный отзывы. А интересно теперя ето мене!

 

теперь по технологии:

- если уж встретились в одном заторе несоложенные и кукуруха, и овес, и гречка, и рожь, и дробленка, и мука - то как  сделать легче, чтобы не варить их все сразу вместе? Что случится плохого с мукой, если ее варить три часа с кукурузой? Если ничего плохого не происходит - то мне так легче.

- воды чуток добавлю до 1х3,5. Для удобства. 5-6 дней брожения устраивают - от выходных до выходных. Но делать буду в следующий раз так - варить несоложенку на ГМ 1-2,5, потом холодной водой доведу до ГМ1-3,5 перед осахариванием.

- не зарекаюсь от ферментов, но пока мне интересно с солодами. Смешивать стили винокурения не боюсь, ибо шибко любопытный. И делаю себе, и на свой вкус.

- дрожжи в следующий раз будут винные SP1 - хоть ничего особенного в них нет, но по приятнее запах, выдерживают повыше спиртуозность браги, да и их у меня почти килограмм еще ))))).

- пропорции засыпи менять пока не буду, т.к. из-за попадалова с кукурузой эксперимент не полноценный. Надо повторить. Потом посмотрим.

 

Спасибо за поддержку! Люблю вас!

[Alixx 53]

 

 

Но проити мимо всех грабель... - скучно! Личный опыт не заменить заученными руководствами, правилами и догмами.

"Практика-критерий истины".   Слава, предполагаю: пройдет время, наиграешься,  будешь делать гораздо проще.

 

Ты близорук

Я не тритейский судья, но тон такой ...Ты тверёзый был, когда писал?

[daniil0677 78]

 

 

- если уж встретились в одном заторе несоложенные и кукуруха, и овес, и гречка, и рожь, и дробленка, и мука - то как  сделать легче, чтобы не варить их все сразу вместе?

Дробленное зерно можно запарить кипятком на несколько часов , лучше неверно на ночь, но надо следить чтобы температура не упала ниже 55 гр., а то начнет киснуть, после этого можно варить 15-20 минут, я последнее время так и делаю . 

[DOBR51K 28]

[member=Alixx], наиграюсь - буду делать проще. Хотя и так не сложно при заторнике с мешалкой и автоматикой. Приоритеты: вкус, выход, затраты времени, стоимость, удобство.

[Alixx 53]

Слава, сделал отварку.  Оказалось, очень легко.  Отварил, правда, не более 14 дробины-свободной кастрюли большого объёма под рукой не было. Зачерпываешь китайским ситом, ждешь минутку чтоб стекла основная масса жидкости и в кастрюлю. Грел до 80*С.  Следующий раз сделаю более основательно.

[DOBR51K 28]

Алик, только бродить поставил, или уже гнал?

Очень интересует - запах изменился СС и продукта?

Чего варил до 80, а не кипятил?

[Alixx 53]

Ещё бродит.  Т.к. размолол солод после обжарки, он был очень сухой и потому много муки.  Грел до 80*  -   размол замачивал 10 час.и решил, что поэтому не стоит кипятить, а скисания я не боюсь.  

Насчет ароматики ...солод то не отлежался после обжарки, особо не рассчитываю, может чуть лучше будет...А увеличится ли выход-самому интересно.

[DOBR51K 28]

Меня как раз не выход интересует, а карамелизированные при варке сахара - чтобы не класть карамельный солод в затор.

[DOBR51K 28]

Приветствую!Затеял второй замес, по аналогии "экспромптом'"Изменил: в прошлый раз добавлял воды до модуля 1-3, и куб получился переполненный . Пришлось литров 18 гнать отдельно в маленьком кубе на индукционке. Поэтому сейчас уменьшил засыпь до 13 кг. Засыпь практически такая же, просто подогнал к пакетам - кукурузная крупа фасована по 800 грамм, а мука по 1 кг. В результате солода 37%, а не 40% как было в первый раз.ГМ 1-3. Дрожжи будут винные Zimasil - что это пока не знаю, друг сегодня купил в ДГ. Внимательно промешиваю все уголки в баке!Затор уже закипает, все в процессе. Завтра допишу по осахареванию.

 

REM: В процессе затора кажется выяснил одну маленькую интересную вещь: в прошлый раз зазыпал крупу кукурузы сразу после солода, а муку и пр. после. И кукуруза осела по углам бака, и не участвовала в процессе. Она довольно тяжелая и быстро садится на дно.  Сейчас засыпал кукурузу последней, после всех несоложенных компонентов - плавучесть кукурузы лучше! У жидкости плотность выросла! Тонет конечно, но не камнем на дно - раза три прошелся веселкой - нет по углам, не осела! Маленький, но опыт - дробленную кукурузу засыпать последней.

Изменено 25 марта 2014 пользователем DOBR51K

[Sklv 153]

Офф топ чуток,да простят меня Великие Модераторы.Даниил,ни вкоем случае не хотел тебя обидеть,может слово чуток грубое написал но это собирательный образ конкретно к тебе не имеющий ни какого отношения.В твоём ответе ВООБЩЕ ни какого оскорбительного намёка не усмотрел по отношению к себе.Форум он на то и существует чтобы высказывать своё мнение,мы же не стадо баранов чтобы следовать за пастухом.Сколько людей столько и мнений.

[Alixx 53]

 

 

Форум он на то и существует чтобы высказывать своё мнение

Конечно, мнение. Вот только не надо бы кое кому переделывать позднее пост, т.к. смысл меняется.

[DOBR51K 28]

Выгнал вчера второй затор "экспромптом". Все повторилось - сроки брожения, выход, вкус-запах.

Напиток явно для бочки - больно много насыщенный. На пробу перегнал 3 литра в третий раз- все равно не застольный напиток- закусывать не хочется .... Теперь еще два погона делать - на бочку копить...

[DOBR51K 28]

[member=Gagarin], Денис, ты рассказывал как делаешь бурбон - 20 кг дообленки и 5 кг солод. Это на один погон в125 кубе? А воды сколько? В куб по трубку барботера наливаешь? Я в куб только 20 кг затор делаю..

[Gagarin 1 989]

@DOBR51K, По густому затору вот тема

[DOBR51K 28]

Я спросил не о густом заторе, а о заливке в куб. Кубы у нас с тобой одинаковые.

 

Еще вопрос- сварил вчера следующий затор, залил в 125 бочку на брожение. Бродит хорошо.

Хочу в эту же бочку сварить и залить еще один затор сегодня. Можно ли не добавлять дрожжи?

Изменено 5 апреля 2014 пользователем DOBR51K

[daniil0677 78]

@DOBR51K, если ты имеешь в виду общий объем затора в кубе(у меня такой же) , то он не должен превышать 90литров, если превышение и возможно то совсем, совсем на немного.90 литров у тебя скорее всего должно быть на уровне входа барботера в куб, у меня так , это и есть некая метка за которую не стоит заступать.

[DOBR51K 28]

Все сходится, так всегда и делаю. Почему только в крайний раз затор пшеничный из солода пенился, вся крышка в пене и СС, соответственно, коричневый. И еще удивило- когда открыл куб мыть - барды на сантиметр ниже барботера, а заливал на сантиметр выше. Упал уровень, а обычно после погона уровень немного поднимается..