Есть ли разница в паровом и жидкостном отборе на РК

[alexeyT 3 188]

[b][member=firt][/b], да при чем тут куб????

если с емкости идет возврат 

[firt 49]

[b][member=alexeyT][/b], Ты прочитай еще раз что он спрашивает. С дефлегматора все конденсируем и выводим, а с другой емкости тупо вкачиваем спирта 4 л. Вопрос что будет в кубе?

[alexeyT 3 188]

 

 

. Вопрос что будет в кубе?

думаю - НИЧЕГО хорошего....

поскольку если греть 1 квт и утилизировать 1 квт. то как раз на 6% произойдет ПЦ.... начнется разбалансировка . по 5 л АС.

[firt 49]

[b][member=alexeyT][/b], ну так и я про то же... 

[alexeyT 3 188]

[member=firt],

мудовы рыдания.... напридумывать можно что хочешь. как с паровым отбором...

возвращать нужно 5л АС. тогда баланс сойдется.

и именно на 6% в кубе начнется ЖОПА, недостаток спирта и перебор по ваттам придется компенсировать водой . До этого момента - все пучком

так что весь спирт с куба отжать можно, но на выходе - это будет ССЖ переменной(падающей) спиртуозности

в умных книгах обозначены 2 вида

- при фиксированой %  изменение отбора. то бишь ФЧ

- при фиксированном отборе изменение %

а тут все в кучу...

Изменено 11 января 2018 пользователем alexeyT

[firt 49]

[b][member=alexeyT][/b], та мне вобще пофиг. Человек спросил, я ответил. Для чего ему это я хз, может просто тараканов в голове разогнать хочет. Какая разница. 

[alexeyT 3 188]

[member=firt], Иван. а в реальности - задачка-то НЕТРИВИАЛЬНАЯ

на 96.6 % с куба полетит около 5 л АС. которые долетят до дефа , сконденсируются и будут выведены из оборота.  = 1 квт

а с бочки заливаем 4 л.... пусть при Ткип . т.е возвращаем 800 ватт. или ДОБАВЛЯЕМ их.... и что далее? разбаланс. захлеб...?

Изменено 11 января 2018 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

[member=alexeyT],Не будет ничего.Захлёба не будет,потому,как он предлагает сперва выводить всё.Плюсом,в баке вода и спирт.Сверху течёт через одну трубу,а рядом заливается.Только смысл в чём?

[alexeyT 3 188]

 

 

.Только смысл в чём?

смысла - нет

но задачка интересная...с точки зрения баланса ТМО

[firt 49]

С куба летит не 5 литров. С куба (все приблизительно) летит 1,3 л АС при этом с флегмой в куб возвращается 0,3 л АС. Итого 1 литр летит к дефлегматору. А 4 литра тупо переиспаряются  из стекающей флегмы и снова поднимаются к дэфу. 

Дальше количество поступающего в колонну спирта уменьшится, 4 литра также переиспарятся. А к дефлегматору придет смесь эквивалентная все тем же 5 литрам спирта, вот только спирта там уже нехватает. 

Все то же самое как и в колонне при обеднении, но с разницей что возвращается спирт с внешней емкости. Вот разница между чистым спиртом и на сколько обедница отбор и задаст баланс спиртуозности в кубе. Как то так.

А да. 

Вода тупо кончится в кубе...

[alexeyT 3 188]

С куба летит не 5 литров.

при 97.17% можно считать что 5 л

 

 

С куба (все приблизительно) летит 1,3 л АС

при 6% - около 1 л АС + 1300 мл воды. литр АС - долетает, а вода - передает свою энерги. на переиспарение

и чем меньше спирта будет вылетать - тем больше воды будет лезть вверх. в соотношении 1 к 2.7 . т.е. на компенсацию  2.7 гр АС нужен 1 гр воды

в оконцовке 4 л АС = 3.16 кг АС = 2644 кДж .  3600- 2644 = 1000 кдж(примерно) или 440 мл воды. 90% ССЖ будет на выходе с дефа

Изменено 11 января 2018 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

Всё бы хорошо,но спирт то левый идёт в колонну.Значит минимальный обьём практически 4 или сколько залили плюс объём трубы.Через год в кубе вода испариться,но 4 плюс объём остануться.Нет у него привычного узла отбора.
[member=alexnowar],Вторая половина задачи будет?

[alexeyT 3 188]

[member=firt],при 1%масс с куба вылетает 171 г/час АС 

а с 1й ТТ обратно стекает  около 19 г/час АС. при ФЧ=26

Изменено 11 января 2018 пользователем alexeyT

[firt 49]

 

 

при 6% - около 1 л АС + 1300 мл воды

980 мл это максимально возможный отбор при 6%. Отбор это количество вошедшего с паром в колонну спирта за минусом вернувшегося в куб вместе с флегмой спирта. В идеальных условиях флегма стекает теже 6%. тоесть 1300*0,06 = 78 + тот литр что в отбор идет.

1078 вошло - 78 вернулось итого 1000 до отбора чистым дошло.

А вода переиспаряет спирт это да. Но остаточная спиртуозность в кубе обусловлена именно этими 78 мл. И тем на сколько обеднится отбор. 

Тоесть при установившемся равновесии, возвращаться в куб будет допустим 46 мл АС, а отбираться 4 л +какоето количество воды

[Виктрыч 229]

С верхней тарелки сливаем 5 литров и тут же наливаем 4. Т.е постоянный подсос с предыдущей. И что будет?

[alexeyT 3 188]

[member=firt], бесспорно. соотношение вылетевшего в возвратному -  можно считать 10 к 1. после 1% т.е. корректировка минимальная, можно и не рассматривать

т..е последнее сбалансированное состояние будет на 6% в кубе. потом - в отборе начнет появляться вода. 

Изменено 11 января 2018 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

[member=firt],Задачу 1 класса решаете академически.Нет у него привычного узла отбора,просто нет и всё.И сколько бы не выпарилось,он будет подавать постоянно 4 литра по условию.Удерживающей способности колонны не хватит,что бы удержать постоянное поступление 4 литров.Значит да же выпарка воды под вопросом.Ну обычный прямоточник и на выходе две трубы.В одну вытекает избыток,а в другую подаётся.

[firt 49]

[b][member=alexeyT][/b], Да чот перемудрил. Все равно высосет весь куб, только медленней. А спиртуозность в сливе опустится до каких нибудь 85% и так и будет пока не кончится вода в кубе. 

[alexeyT 3 188]

 

 

Удерживающей способности колонны не хватит,что бы удержать постоянное поступление 4 литров.

дяденька.... а как же при работе на себя там 5 л/час АС  на 1 квт крутятся?? даже при спиртуозности в кубе = 1% ??

[Пчёл 187]

[member=alexeyT],Вот и ты попался на собственном опыте.Тут подача 4 извне!.
Итог ,сколько влил,столько и получил.А последние как он отбирать собирается,я его уже выше спрашивал.

[alexeyT 3 188]

 

 

Тут подача 4 извне!.

 

а есть РАЗНИЦА??

беру возврат. запускаю его в емкость. с емкости - обратно, на верхнюю ТТ

Будь так ЛЮБЕЗЕН - поясни ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу??

Какой тут возврат? внутренний? или внешний?

[Пчёл 187]

[member=alexeyT],Ты берёшь только возврат.А он постоянно подаёт.Возврат 0 полный и туда долей 4 литра.

[alexeyT 3 188]

[member=Пчёл], не пори ЧУШЬ

утомляет...

есть множество реализаций дефов с емкостями. Тот же Серегин Стаканчик. Где возврат нормируется. А отбор напрямую зависит от наполнения этой емкости

Или озерцо у поляка

или замкнутая ректификация

Изменено 11 января 2018 пользователем alexeyT

[Пчёл 187]

[member=alexeyT],Но нет не у одного подпитки от рядом живущего соседа.

[alexeyT 3 188]

[b][member=Пчёл][/b], убери трубку от дефа и воткни с бочки. 

Уже в 3й раз - впросак....