Автоматика с графическим интерфейсом для дистилляции, ректификации, пивоварения и др. "Pandora GFX slim"

[Lexx77761]

При ректификации используется значение разности температур или Т2-Т4 или Т2-Т3, какой из датчиков использовать для вычисления разности, Т3 или Т4 указывается в настройках...

А можно узнать, зачем разницу использовать, а не один датчик? Я понимаю работу так, полезли хвосты в колонну, сравнивается температура в колонне, они лезут все выше и выше к дефлегматору. Затем, когда температура стала критической, отбор прекращается и хвосты начинают назад уходить в куб. Затем температура стала равной открытию клапана, клапан открылся, вопрос, где в этот момент хвосты, на датчике Т2, или Т3 или чуть ниже Т4. Если они не опустились чуть ниже Т4, тогда что получается, хвосты будут болтаться в середине колонны, и при каждом открытии клапана отбора, какая то часть будет вместе с товарным спиртом попадать в отбор? Соответственно будет увеличиваться открытие-закрытие клапана отбора.

[Капитан_Немо]

Очень просто. Измерение температуры в двух точках позволяет автоматике отличать скачок, вызванный подходом хвостов, от скачка, вызванного изменением атмосферного давления. В первом случае растет температура только на нижнем датчике, а во втором - на обоих. Соответственно, если автоматика настроена на разницу между двумя датчиками, то она не реагирует на скачок АД.

[Yakudza]

 

Это здорово.

При ректификации, когда есть куда сунуть 3 датчика. Кстати, не понимаю, почему их три? Третий используется только для запуска охлаждения. Больше  в алгоритме не участвует, если дельта не установлена Т3-Т2. Я обычно пользую Т4-Т2.

Есть другой вопрос.

А как быть если у тебя тарельчатая колонна с жидкостным отбором? Там трех датчиков не засунуть. Было бы неплохо добавить алгоритм с одним датчиком.

Я был бы очень рад, если бы подобный алгоритм появился.

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Gagarin
п.2.3.3

[Shurik]

[b][member=Yakudza][/b],для тарелок пользуйся алгоритмом по отбору по температуре в кубе

[Yakudza]

[member=Yakudza],для тарелок пользуйся алгоритмом по отбору по температуре в кубе

"К-график" вещь хорошая. Тож юзаю регулярно, с польским буферм.
Но, хотеть-то не вредно))) Как мне кажется, доработок в программе надо минимум.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Yakudza

[Lexx77761]

Очень просто. Измерение температуры в двух точках позволяет автоматике отличать скачок, вызванный подходом хвостов, от скачка, вызванного изменением атмосферного давления. В первом случае растет температура только на нижнем датчике, а во втором - на обоих. Соответственно, если автоматика настроена на разницу между двумя датчиками, то она не реагирует на скачок АД.

Хм. Сколько раз работал на колонне, никогда не видел скачков температуры, всегда поднимается плавно.

 

[member=Yakudza],для тарелок пользуйся алгоритмом по отбору по температуре в кубе

Каким образом по температуре в кубе можно следить за работой тарельчатой колонны? В кубе температура расте т постоянно с уменьшением спиртов в сырце.

[Lexx77761]

Я так понимаю там разница между двумя датчиками, т.е. хвосты висят в колонне между ними и постоянно понемногу идут в отбор.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Lexx77761

[Vilen Vileyko]

А можно узнать, зачем разницу использовать, а не один датчик?

Ректификация процесс нудный , и долгий..... А погода меняется быстро.  И давление атмосферное тоже. 

[Shurik]

[member=Lexx77761], какие то вопросы неправильные у тебя, ты когда нибудь ректификацию делал? Бывают дни, когда атм. давление скачет, а ректификация идет сутками иногда, t* в колонне соответственно тоже гуляет и не всегда вверх. Вот разница между двумя датчиками и нужна, чтобы нивелировать эти скачки давления атм.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Shurik

[Lexx77761]

[member=Lexx77761], какие то вопросы неправильные у тебя, ты когда нибудь ректификацию делал? Бывают дни, когда атм. давление скачет, а ректификация идет сутками иногда, t* в колонне соответственно тоже гуляет и не всегда вверх. Вот разница между двумя датчиками и нужна, чтобы нивелировать эти скачки давления атм.

Бывало делал, вот и завтра собираюсь 40 литра сырца поставить. Но сутки это не будет идти.

А зачем измерять атмосферное давление? Вы должны измерять давление в колонне, оно должно быть постоянно. На моей колонне скачки температуры начинаются тогда, когда в кубе порядка 95 градусов, а там до завершения отбора уже не так уж и долго. Если в колонне давление постоянно прыгает, колонна не стабилизированна.

 

 

а тут не правильно понимаешь

А где же они тогда делись? Их как раз автоматика и держит между 2-х точек с постоянным подбрасыванием в отбор.

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Lexx77761

[Vilen Vileyko]

при изменении давления , меняется температура. Если мерять температуру на одном датчике , будут изменения в показаниях этого датчика. Если мерять дельту между двумя датчиками , то при скачках давления , температура скакать на двух датчиках , а вот дельта будет стабильная.  Ну то такое.  На любителя.  Не нравиться работать по дельте в колонне , работайте по графику. 

 

 

Вы должны измерять давление в колонне, оно должно быть постоянно

Нет , не должны.  Надо обеспечить стабильную подачу мощности на всех режимах работы.  Давление при этом к концу ректификации упадёт...

[Lexx77761]

Если давление упадет, это не ректификация, а дистилляция.

[Vilen Vileyko]

Ясно.  Пусть будет по вашему. Я не собираюсь проводить лекции ....

Тем более переубеждать кого либо. 

 

Я практик а не теоретик. 

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Vilen Vileyko

[Shurik]

[b][member=Lexx77761][/b], наверно надо опять букварь тебе почитать, без обид :-)

[Vilen Vileyko]

ок. так и сделаю. 

[Виктрыч]

С давлением вопрос неоднозначный. Лишь точно известно что состав флегмы к финишу меняется в пользу хвостов. Учитывая что в основном это вода и на неё нужно втрое почти втрое больше мощи то составляющая жидкой фазы заметно падает и тащит за собой давление. Можно это падение отыграть флегмовым. И один из вариантов это подкинуть копоти и как следствие сохранить давление. Само собой до определённого рубежа. Имхо. Это разговор отдельной темы.

[Lexx77761]

Ясно.  Пусть будет по вашему. Я не собираюсь проводить лекции ....

Тем более переубеждать кого либо. 

 

Я практик а не теоретик. 

Прекращаю дискуссию, т.к. разработчик не желает в ней учавствовать

[texnar]

[b][member=Lexx77761][/b],

1 Давление измеряют в кубе, а не колонне.  

2 Как Викрыч написал ,оно будет падать ,если мощность не менять, но это ,как опять же написали, другие алгоритмы. 

3 Кроме изменения атм давления, по двум датчикам удобно работать в открытом помещении. Я в беседке гоню и даже утепление в 10см дает при перепаде суточной температуры в 10 градусов 0,5 гр в колонне .А по 2 датчикам автоматика "видит" что это не сивуха подкралась ,а изменились внешние условия .

[Vilen Vileyko]

От вы упертые.  Лично для вас сделаю лаб работу.  Поставлю 3 рект колонны , настрою разные алгоритмы и посмотрим какие получаться хроматограммы. Пока это не сделано , дискуссию предлагаю не продолжать.  А то получается все варят борщ , он у всех вкусный , но 100% разный. 

 

 

А по 2 датчикам автоматика "видит" что это не сивуха подкралась ,а изменились внешние условия .

Вы даже не пытаетесь понять почему по двум датчикам.  Внешние факторы будут воздействовать на оба датчика , а процессы в колонне именно на нижний .

[texnar]

 

 

Вы даже не пытаетесь понять почему по двум датчикам.  Внешние факторы будут воздействовать на оба датчика , а процессы в колонне именно на нижний

Я как бы это понимаю, тк у меня так и работает 

Потому видит в кавычки и поставил, Когда автоматика сначала берет за уставку разницу температур по датчикам, то дальше от нее дельту и отслеживает, поэтому изменение в одну сторону на обоих датчиках, идентичное по номиналу, она просто не видит .

Или я что то не так понял? 

[Vilen Vileyko]

Да именно так. Внешние факторы воздействуют на оба датчика. 

[Mihalych.]

 

 

скорость изменим после 24 числа.  отпуск! 

Речь была за апрель? Прошивки будут здесь выкладываться?

[Урий]

"Вы даже не пытаетесь понять почему по двум датчикам."

Не обобщай.Это один"Lexx77761" Не хочет понимать.Ну недоучил урок.И это ему а не тебе советовали букварь почитать.

Он работает по одному датчику в 20-30см от куба.При высоте РК от 1500мм и нормальной насадке,этого достаточно что бы установив залёт в 1-2*С исключить влияние суточных колебаний  АД.Ну и конечно барометр должен быть перед глазами.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Урий

[alexeyT]

Из практики. дельта = 0.3

Проснувшись поутру. обнаружил вместо заветного ВЕДРА - всего 3 л...

Давление всего-то приподнялось на 10-12 ртути...

а вот если бы УПАЛО.... получил ведро ГОВНА запропаноленного . да и лужу на полу. в придачу

[Lexx77761]

[b][member=Урий][/b], где вы читали что в 1-2 градуса я работаю, у меня настроено 0.2 градуса максимум. Далее, расскажите мне, как на датчики, находящиеся внутри колонны влияет атмосферное давление, на них влияет давление в колонне, а вот если оно у Вас не стабильно, так вас и сто датчиков не спасет, а уж если оно у вас к концу прогона падает, как тут писали Выше, так у Вас спирта нет вообще, а есть просто дистиллят через насадку. А буквари я и без Вас читал когда диссертацию делал.
И еще, Вы прочитали много букварей или просто тупо пользуетесь чужими разработками? Для меня явно второе, что Вы просто пользователь, не желающий думать, иначе Вы бы не били тревогу по уменьшению отбора, а просто сменили бы иглу или изменили настройки, если они конечно были на тот момент в Вашей автоматике.

[member=Lexx77761],

1 Давление измеряют в кубе, а не колонне.  

2 Как Викрыч написал ,оно будет падать ,если мощность не менять, но это ,как опять же написали, другие алгоритмы. 

3 Кроме изменения атм давления, по двум датчикам удобно работать в открытом помещении. Я в беседке гоню и даже утепление в 10см дает при перепаде суточной температуры в 10 градусов 0,5 гр в колонне .А по 2 датчикам автоматика "видит" что это не сивуха подкралась ,а изменились внешние условия .

Я лично и в кубе и колонне замерял давление, когда делал колонну.
В кубе к концу прогона, опять же, если у Вас колонна сбалансированна падает на 2 еденицы, вначале у меня было 18, к концу прогона опускается до 16. Но в зоне датчика, где измеряю температуру давление постоянно на всем прогоне.
У Вас закрытая система со своим давлением, как на нее воздействует атмосфера? Вы что в открытой кастрюльке греете сырец а затем пар ловите?