Нагрев глухим паром, но не ПВК

[Lexx77761 40]

Загорелся я идеей о том, что нужен мне ПВК, но ПВК хочется литров на 200 не менее.
Покупать на стороне не дешево, ладно бы для бизнеса, а то для хобби, сделал литров 30-40 зерновой и на год хватит, получается остальное время железяка будет кататься из угла в угол.

И вот решил сделать такой вариант:
Скороварка - из скороварки выходит паропровод из нержогофры 3 метра - опускается в пластиковую бочку, под рукой была на 100 литров, - все это возвращается назад в скороварку. Перед возвратом в скороварку установил тройник и поставил кран, что бы вначале был сброс воздуха. Скороварка на 6 литров.

Первый пуск прошел удачно, чуть стравил воздух, пока не начал появляться в шланге конденсат и процесс пошел. На скороварку установил манометр со спиртовой колонны, он глюканул на 140мм, перестал показывать давление, но процесс работал, клапан на скороварке не срабатывал. Вода в бочке грелась без проблем, вверху даже испарялась от горячей гофры, поэтому подумал, когда буду делать ухе капитальный варочник, вход пара сделаю в середине бочки или внизу.

Так же необходимо ставить мешалку, без нее вода вокруг гофры нагрелась и пар попер в парогенератор, слышно было по работе.

При такой схеме понравилось то, что кпд установки выше чем ПВК, т.к. гофра вся погружена в воду, конечно часть потеряется в самом парогенераторе и часть в соединении парогенератора с гофрой бочке, но это все утепляется и делается минимальное расстояние.
Еще плюсом является то, что эту гофру можно использовать как чиллер.

примерная схема железки

[КАЗЁНКЕ.net 54]

Точно! Убийца...

 

[Lexx77761 40]

Ты прав, полный причем. Если есть какие дельные предложения выскажи, а придти пиздан...ть мастеров много.

[Asus 107]

А холодильник перед возвратом в пароген не хочешь поставить?

Идея действительно интересная.

[Zapal 488]

из скороварки выходит паропровод из нержогофры 3 метра - опускается в пластиковую бочку, под рукой была на 100 литров, - все это возвращается назад в скороварку.

Позвольте спросить, кто вернулся - назад в скороварку?  Воздух сжатый, горячий..  пар?  куда тогда делся воздух - при заполнении паром?? 

 

Вопрос - можно ли пернуть - внутри своего организма?  так сказать...

Изменено 25 февраля 2017 пользователем Zapal

[Lexx77761 40]

Назад возвращается кондесат, вода. В ПВК что возвращается? В НБК, которая работает по такому же принципу что возвращается?

[VladL 64]

Когда уходил от парогенератора к ПВК основными аргументами были отсутствие змеевика, особенно из гофры, необходимости выколупывать из барботера каши и возможность использовать поверхность внутреннего бака как для нагрева, так и для охлаждения, приличную, причем, поверхность. Твою схему тоже обдумывал, она решает часть из этих вопросов, однако я так задолбался мыть гофру, что для себя решил - только гладкие поверхности. Даже чиллер из гладкой трубки, что приходится иногда использовать для мучных заторов, и то не доставляет удовольствия мыть.

Ну, и мешалке будет доставлять неудобства.

Изменено 26 февраля 2017 пользователем VladL

[Lexx77761 40]

А холодильник перед возвратом в пароген не хочешь поставить?

Идея действительно интересная.

Интересная идея, я как раз думал что будет, когда температура приблизится к 100 градусам в бочке. Думаю холодильник для этого отлично подойдет. До 30 градусов разогрелось без проблем с перемешиванием. Завтра приделаю холодильник. Спасибо за совет.

Когда уходил от парогенератора к ПВК основными аргументами были отсутствие змеевика, особенно из гофры, необходимости выколупывать из барботера каши и возможность использовать поверхность внутреннего бака как для нагрева, так и для охлаждения, приличную, причем, поверхность. Твою схему тоже обдумывал, она решает часть из этих вопросов, однако я так задолбался мыть гофру, что для себя решил - только гладкие поверхности. Даже чиллер из гладкой трубки, что приходится иногда использовать для мучных заторов, и то не доставляет удовольствия мыть.

Ну, и мешалке будет доставлять неудобства.

А так то схема рабочая.

Про мойку не подумал.

Это пока тестовый вариант из подручных материалов. Когда все заработает как надо, думаю из медной трубки сделаю.

[VladL 64]

Холодильник перед возвратом - это "деньги на ветер". Зачем впустую тепло переводить?! Лучше змеевик с запасом по мощности. Правильно связку с тэном подобрать.

[deen 102]

Прикольно, сколько киловатт подаешь?

Какое давление в системе при кипении в заторе?

[БайбаК 1 219]

[b][member=Lexx77761][/b],название сильное))

а теперь скажи сколько ты глухим паром греть будешь и охлаждать?

При такой схеме понравилось то, что кпд установки выше чем ПВК,

откуда такие выводы? что послужило так сказать? 

[Lexx77761 40]

Холодильник перед возвратом - это "деньги на ветер". Зачем впустую тепло переводить?! Лучше змеевик с запасом по мощности. Правильно связку с тэном подобрать.

Поставлю на всякий случай, тем более холодильник есть, который можно поставить, а там уже посмотрю, включать или не надо.

 

 

Прикольно, сколько киловатт подаешь?

Какое давление в системе при кипении в заторе?

Под рукой был тэн 2 кВт, вот его и поставил.
Давление не смог измерить, выше писал, манометр от тонометра на 140мм.рт. столба завис.

 

[member=Lexx77761],название сильное))

а теперь скажи сколько ты глухим паром греть будешь и охлаждать?

откуда такие выводы? что послужило так сказать? 

 

Ка доделаю все так отпишусь.
А что КПД выше, так все в воде, наружу ничего не выходит, у ПВК 50% это поверхность рубашки.

Еще плюс то, что любой дома сможет сделать такое устройство, да и себестоимость копеечная.

[Владимир 1970 130]

За физику не скажу, но от каши отмывать затрахаешься.

[БайбаК 1 219]

[member=Lexx77761],ну паром греют давно,  что ты нового открыл, непрерывные парагены такие давно сделаны,

а то что у тебя парогед отдельно стоит и там теплопотери идут, ты как-то не подумал наверно?, а в паропроводе сколько теряешь? тоже не подумал?

то что собрать дома можно, это да, а вот если нагреть просто воду тэном до 70 и залить в эту бочку осахарив зерно или солод, не городя огород.

Изменено 25 февраля 2017 пользователем БайбаК

[Mihalich 278]

 

 

что будет, когда температура приблизится к 100 градусам в бочке.

В "паровой системе" давление выше атмосферного - и температура кипения воды выше 100 градусов. Сам твой "чиллер" является конденсатором-холодильником.

 

Площадь трубки*перепад температур = в теории ограничитель подаваемой мощности. Перепад температур определяется внутренним давлением, так что следить внимательно нужно...

 

А вообще где-то читал про нагрев глухим паром с такой схемой. Неэффективно.

 

Как вариант, делать длинный "чиллер" из глакой нержовой трубки, + возможность использования скороварки как НПГ и дополнительная ветка подачи пара в куб через барботер. По отзывам о5-же - эффективнее чем просто глухой пар.

[Lexx77761 40]

непрерывный пароген у меня есть и им грею, но минус его в том, что сконденсировавший пар попадает в развар.

от парогена до бочки 30 см утепленного паропровода.

Я так и делал, нагревал воду до 65 градусов, вносил солод и непрерывным парогеном доводил до 63 градусов и осахаривал, но после этого ты не нагреешь тэном развар до 100 градусов, а открытым паром идер разбавление сусла, а здесь пар закрыт и еще огромный плюс, ты не зависишь от водоканала, гоняешь по кругу дистиллированную воду и все.

В "паровой системе" давление выше атмосферного - и температура кипения воды выше 100 градусов. Сам твой "чиллер" является конденсатором-холодильником.

 

Площадь трубки*перепад температур = в теории ограничитель подаваемой мощности. Перепад температур определяется внутренним давлением, так что следить внимательно нужно...

 

А вообще где-то читал про нагрев глухим паром с такой схемой. Неэффективно.

 

Как вариант, делать длинный "чиллер" из глакой нержовой трубки, + возможность использования скороварки как НПГ и дополнительная ветка подачи пара в куб через барботер. По отзывам о5-же - эффективнее чем просто глухой пар.

А вот то что змеевик является охладителем я не подумал . Но насколько он собьет температуру??

Для себя рассматривал использование непрерывного парогенератора через змеевик с отводом сконденсировавшейся воды в отдельную емкость, но это запасной вариант, если с этим не получится задуманное.

Глухой пар использовать собираюсь только для того, что бы не было разбавления затора водой, т.к. эту схему хочу для пивоварки задействовать.

Может быть действительно использовать непрерывный пароген с отводом конденсата в отдельную емкость..

Изменено 25 февраля 2017 пользователем Lexx77761

[fatt 116]

Идея здравая. Работать будет. Но в чем фишка? Е..нячий теплоперенос через маленький диаметр? Чяй не холодитель комповый. 

Изменено 25 февраля 2017 пользователем fatt

[ВОблин 706]

эта схема с несколькими емкостями(их надо три)на разных этажах, километром паропровода(доп чиллер охлаждения) и насосом(он понадобиться)... с пвк рядом не стоит.

в топку. 

[ванечка 991]

[b][member=Lexx77761][/b], чтобы вскипятить затор тебе придется создать давление

в твоей системе ПГ чиллер около 3 атм

http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm

[Mihalich 278]

использование непрерывного парогенератора через змеевик с отводом сконденсировавшейся воды в отдельную емкость,

Нихт-нихт, я наверное непонятно выразился!

Поначалу, когда температура кипения браги сильно отличается от температуры кипения воды (в рубашке, замкнутом контуре чиллера) - передача энергии идет эффективно, перегонка быстро. Как начинает выравниваться (Ткип браги в кубе растет по мере истощения кубового содержимого), эффективность передачи энергии от рубашки (ПВК) или твоего чиллера падает - и начинается перегрев теплоносителя с ростом давления. Или мощность снижать, или пар пускать в ёмкость.

Изменено 25 февраля 2017 пользователем Mihalich

[fatt 116]

насосом(он понадобиться)

 

[member=Lexx77761], чтобы вскипятить затор тебе придется создать давление

в твоей системе ПГ чиллер около 3 атм

http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm

Не фантазируйте, и так заработает. Но только нах?

[ВОблин 706]

 

 

и так заработает.

вы знаете что такое конденсатоотводчик, и где и почему он применяется?

[ванечка 991]

Не фантазируйте, и так заработает

нюню. желаю удачи.

Изменено 25 февраля 2017 пользователем ванечка

[Lexx77761 40]

Нихт-нихт, я наверное непонятно выразился!

Поначалу, когда температура кипения браги сильно отличается от температуры кипения воды (в рубашке, замкнутом контуре чиллера) - передача энергии идет эффективно, перегонка быстро. Как начинает выравниваться (Ткип браги в кубе растет по мере истощения кубового содержимого), эффективность передачи энергии от рубашки (ПВК) или твоего чиллера падает - и начинается перегрев теплоносителя с ростом давления. Или мощность снижать, или пар пускать в ёмкость.

Вот про это я и думал, что будет, когда температуры затора будет около 100 градусов. В начале темы посоветовали поставить холодильник на возврат, что бы кондесировать пар перед парогенератором.

[fatt 116]

вы знаете что такое конденсатоотводчик, и где и почему он применяется?

 

нюню. желаю удачи.

 Вот за это я и люблю всяк рода хфорумы 

Теплотехникииии