Дистилляция на короткой насадочной колонне

[Blizzard67]

1 час назад, Олег6 сказал:

Булыжники на улице. Крупный гравий. Бутылки, банки, наполненные водой.  

Правильно думаешь, не надо разбавлять. 

Ещё можно оконное стекло нарезать в размер вокруг тэна

[III_k_E_R_A]

Все пишут не разбавлять, тогда какая крепость нужна для перегона на короткой насадочной? Просто особо ни где не видел конкретных цифр, если не сложно напишите, кто какой крепости СС льёт? 

[Pepel_zbei]

@III_k_E_R_A 20- 25%

[Олег6]

4 часа назад, Lucky_forestman сказал:

если царга стекло

соответственно не могу установить термометр в 15-20см от низа колонны 

Есть какие то альтернативные решения?
допустим воспользоваться шпорой уменьшения отбора по температуре куба? 

На практике - никак не обойтись без контрольного термометра где-то в колонне. Стальная царга 2" стоит небольших денег. Не стоит того, чтобы придумывать уникальные решения со стеклом. А пофантазировать можно:

1. Просверлить стекло перьевым стеклом для кафеля - работа нескольких минут.

2. Использовать термометр в виде пирометра.

3. Завести датчик через кламп и опустить\поднять его до нужного места. Провода - с фторопластовой изоляцией, или даже с силиконовой, или провод в трубке нержовой. Несложно соорудить нержовую фигуру в виде Г: короткий конец припаян к клампу, длинный конец запаян, ьам сидит датчик. На один выходной работы с шуруповертом и паяльником.

4. В стеклянной царге - основная часть насадки (допустим 40см), в короткой стальной царге (или УНО) - 5-10см насадки, стальная царга снизу, стеклянная сверху, соединены клампом, датчик - в клампе.   

[Олег6]

2 часа назад, III_k_E_R_A сказал:

какая крепость нужна для перегона на короткой насадочной?

Из колонны должен выходить пар не менее 93.5% Значит, наверху колонны должна быть флегма не менее 92-92.5%. Это и дает задержку сивухи в колонне. 

По большому счету, не важно, какая крепость в кубе. Чем выше - тем быстрее перегонишь, с меньшими энергозатратами.

Всякие хитрые рекомендации по разбавлению СС до определенной крепости - это чтобы примеси, которые хорошо летят из куба при высокой крепости СС, летели хуже. Т.е. это не про головные фракции, и не про хвостовые. Про метанол например. Кажется, однако, для дистилляции на короткой насадочной колонне это всё мелочи. Кто считает, что не мелочи, должен один раз разделить СС (допустим 32%) одного погона на 2 равные части. Одну часть перегнать как есть.  Вторую часть разбавить до 20% и перегнать. Голов и хвостов в обоих половинах отбирать одинаково ПО ОБЪЕМУ. Потом послать оба продукта на расширенный ГХ. Вполне возможно, что в случаях, когда брага набраживает высокий метанол, различия будут достойными внимания.

[Антел]

26.03.2022 в 22:19, Олег6 сказал:

Из колонны должен выходить пар не менее 93.5% Значит, наверху колонны должна быть флегма не менее 92-92.5%.

А куда 1-1,5 градуса делись, при конденсации?

И определенная навалка нужна, для стандартизации погонов, получения необходимой крепости на выходе (у нас же конкретное число тарелок в трубе, физику никто не отменял) и, именно, удержать в кубе ненужное. Может еще что... А иначе на каждом перегоне танцы с бубном с подбором мощности, ФЧ и проблемами на выходе.

ИМХО.

Ну и вопрос про высокий метанол в нашей браге, который еще и на такой колонне разогнать... 

http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Distillation_and_Rectification/admix_alcohol.htm

Хотя на форуме была ГХ с большим превышением метанола из яблочного жмыха.

[Олег6]

13 минут назад, Антел сказал:

26.03.2022 в 22:19, Олег6 сказал:

Из колонны должен выходить пар не менее 93.5% Значит, наверху колонны должна быть флегма не менее 92-92.5%.

А куда 1-1,5 градуса делись, при конденсации?

Имеется в виду, что Пар на выходе (он же продукт) 93.5% получается из ссж 92-92.5%. ССЖ 92% или в кубе или наверху колоны. 

 

Насчет стандартизации погонов может ты и прав. Но разница % на выходе из разбавленного 20-25% и из обычно получаемого СС 28-32% будет крошечная.   

[Антел]

1 час назад, Олег6 сказал:

Пар на выходе (он же продукт) 93.5% получается из ссж 92-92.5%. ССЖ 92% или в кубе или наверху колоны. 

В кубе 92%? Одна тарелка? Что за фигня?

 

1 час назад, Олег6 сказал:

из разбавленного 20-25% и из обычно получаемого СС 28-32%

Речь о принципе, а не о бесполезном перфекционизме. Но есть кто то укрепляет и с браги.

[Олег6]

1 час назад, Антел сказал:

3 часа назад, Олег6 сказал:

Пар на выходе (он же продукт) 93.5% получается из ссж 92-92.5%. ССЖ 92% или в кубе или наверху колоны. 

В кубе 92%? Одна тарелка? Что за фигня?

Антел, я пытался объяснить, что продукт 93.5% на выходе не знает, он получился из куба 92% прямотоком, или 92% флегма была наверху насадочной колонны (флегма наверху колонны 92% даст пар=продукт 93.5%). 

 

[Антел]

Олег6, ну и ладно. Все это прыжки вокруг 0,5-1%.

[Lucky_forestman]

Коллеги, дайте пожалуйста совет 

оборудование на 2 дюймах

хочу купить царгу 1000

напиток будет изготавливаться для питья в белом виде, ну и настаивания на брусках( с бочкой пока нет возможности работать)

на первых парах планирую использовать РПН медную( сейчас есть только 2 рулона РПН, СПН нерж 3,5 и крупные кольца рашига)

далее возможно приобрести какую-нибудь более эффективную и живучую насадку

1. Какую насадку рекомендовали бы к приобретению?

2. На какой высоте приварить трубки для установки датчиков температуры ? ( хочу сделать в нескольких местах, так как планируется и Изготовление НДРФ)

 

буду очень благодарен за советы 

 

[baltis]

@Lucky_forestman если ты про дистиллят, то начни с трёх рулонов РПН (медь или нержа, не имеет значения). Режим надо подбирать. Датчик - 25-27 см от низа. Можно воспользоваться кольцами Рашига или крупной СПН8х8, они более живучие.

Для НДРФ поставь датчик в 16-20см от низа царги.

Кстати, для НДРФ хороша СПН4х4, хотя и на 8-ке можно получить неплохой недоспирт.

[okun]

6 часов назад, baltis сказал:

начни с трёх рулонов РПН

Мало ИМХО. Коллега планирует

7 часов назад, Lucky_forestman сказал:

для питья в белом виде

, поэтому не менее 6 рулонов, о5 же ИМХО.

[Lucky_forestman]

7 часов назад, baltis сказал:

@Lucky_forestman если ты про дистиллят, то начни с трёх рулонов РПН (медь или нержа, не имеет значения). Режим надо подбирать. Датчик - 25-27 см от низа. Можно воспользоваться кольцами Рашига или крупной СПН8х8, они более живучие.

Для НДРФ поставь датчик в 16-20см от низа царги.

Кстати, для НДРФ хороша СПН4х4, хотя и на 8-ке можно получить неплохой недоспирт.

Спасибо 

мне просто нужно нужно заказывать царгу, чтобы сделали отверстия для термометра, поэтому вопрос и стоит

И вот я соответственно делаю вывод, что тогда оптимальнее сделать 4 отверстия 

15 20 25 30 см от начала насадки( с запасом, для того чтобы можно использовать разные насадки и разные режимы работы), верно ли это? 

 

смотрел видео с Байбаком и он там говорит что царгу наполняет не снизу( оставляет снизу часть пустой трубу), кто нибудь знает, в этом есть какая то конкретная подоплека ? 

 

 

 

 

 

[Admiral8]

3 часа назад, Lucky_forestman сказал:

смотрел видео с Байбаком и он там говорит что царгу наполняет не снизу( оставляет снизу часть пустой трубу), кто нибудь знает, в этом есть какая то конкретная подоплека

возможно от брызгоуноса

[okun]

4 часа назад, Lucky_forestman сказал:

какая то конкретная подоплека ? 

Если насадка будет внизу колонны, падающая с высоты флегма будет "пробивать" слой насадки без ТМО.

[baltis]

@okun коллега так же планирует

13 часов назад, Lucky_forestman сказал:

настаивания на брусках

а это уже дистиллят, который успешно обдерёшь на шести рулонах РПН.

В белом виде, НДРФ

12 часов назад, baltis сказал:

для НДРФ хороша СПН4х

По-моему, всё ясно.

4 часа назад, Lucky_forestman сказал:

мне просто нужно нужно заказывать царгу, чтобы сделали отверстия для термометра

 

4 часа назад, Lucky_forestman сказал:

4 отверстия 

15 20 25 30 см от начала насадки

@Lucky_forestman не дырявь царгу, она денег стоит )) Просто закрепи датчик к трубе строительным скотчем, а сверху утеплитель. Можно термопастой намазать. Тебе не нужны точные показания Т°, нужна дельта.

[okun]

12 минут назад, baltis сказал:

а это уже дистиллят, который успешно обдерёшь на шести рулонах РПН.

Три рулона возможно норм. для выдержки в бочке, а для брусочков слишком много грязи останется.

[baltis]

Только что, okun сказал:

слишком много грязи останется

@okun здесь уже можно корректировкой отбора подобрать крепость. А вообще, "на вкус и на цвет..."

Или

[Lucky_forestman]

 

25 минут назад, okun сказал:

Если насадка будет внизу колонны, падающая с высоты флегма будет "пробивать" слой насадки без ТМО.

@okun подскажи пожалуйста, сколько тогда лучше отступить снизу до начала насадки ?

 

18 минут назад, baltis сказал:

@okun коллега так же планирует

а это уже дистиллят, который успешно обдерёшь на шести рулонах РПН.

В белом виде, НДРФ

По-моему, всё ясно.

 

19 минут назад, baltis сказал:

По-моему, всё ясно.

Спрашиваю потому, что разница в 0,5мм с тем, что есть и хочу быть уверенным, что необходимо приобретать почти такой же размер 

если есть разница в том что 3,5 намного сильнее обдерет, конечно буду брать, но деньги не хочется тратить попусту 

 

 

 

21 минуту назад, baltis сказал:

@okun коллега так же планирует

а это уже дистиллят, который успешно обдерёшь на шести рулонах РПН.

В белом виде, НДРФ

По-моему, всё ясно.

 

@Lucky_forestman не дырявь царгу, она денег стоит )) Просто закрепи датчик к трубе строительным скотчем, а сверху утеплитель. Можно термопастой намазать. Тебе не нужны точные показания Т°, нужна дельта.

Получается по этой логике, я могу к своей стеклянной 500 царге так же примотать термометр, забить ее РПН и получить адекватный результат 

[okun]

2 минуты назад, Lucky_forestman сказал:

я могу к своей стеклянной 500 царге так же примотать термометр,

У стекла низкая теплопроводность, поэтому ТД будет показывать изменение температуры с большой задержкой.

 

4 минуты назад, Lucky_forestman сказал:

сколько тогда лучше отступить снизу до начала насадки ?

Лучше насадку поднять на самый верх, а величину слоя подобрать экспериментально. У Бабайки вроде 0,5м крупной насадки. Для диста с СПН не мельчи-- очень трудно подобрать слой. Нужны элементы 8х8 или крупнее. РПН тоже годится, но медная мало живёт.

[baltis]

2 минуты назад, Lucky_forestman сказал:

Получается по этой логике, я могу к своей стеклянной 500 царге так же примотать термометр

@Lucky_forestman не знаю, стеклом не пользовался. Но, как мне кажется, ничего не получится, т. к. у стекла очень плохая теплопроводность. Но попробовать стОит.

[Михаил Лемуровв]

5 часов назад, Lucky_forestman сказал:

смотрел видео с Байбаком и он там говорит что царгу наполняет не снизу

пустота у его в низу осталась по тому что трубу метровую жалко резать было. это он тоже в каком то видосе говорил. 

[Lucky_forestman]

Коллеги, спасибо большое за ответы и внимание, все понятно, вроде разобрался, буду экспериментировать!!! 

[ПОМОР]

29 минут назад, okun сказал:

ТД будет показывать изменение температуры с большой задержкой.

А если ещё и не утеплить царгу хорошо, то температуру помещения будет показывать. 

А стеклянную царгу утеплять моветон😁

Изменено 31 марта, 2022 пользователем ПОМОР