Отбор голов периодикой на спирт

[Both]

снял вопрос )

[Зелёный змей]

 

 

Брагу, ежли без Отво... и Снаби... то просто , без изысков гоню досуха

При перегонке браги первые пару процентов от АС выливаю в каналью. Заметно вкус СР улучшает.

Кислятину не забираю с браги, беру до 15-20%об в струе, тоже в значительной мере на вкус конечного продукта влияет.

[Аквалюб]

 

 

беру до 15-20%об в струе,

Это расточительство, ящитаю ! Гоню острым паром до 5 %  в струе. Потом СС укрепляю и на рек.колонну.

[БайбаК]

[member=Аквалюб],ну я беру до 15% в струе от объма много зависит, а так да многовато.

[Аквалюб]

Беру, покуда воды не отойдут,Есно в другую тару. А с изиками , на укреплении чирикаю. Давеча добавил ароматные воды в чистую сортировку... Билин, интересненько...Запах слабый, вкус чистый, а в послевкусии зерно чувствуется.

Изменено 22 июля, 2017 пользователем Аквалюб

[gas2007]

Жалко, что тема уже столько лет не имеет широкого обсуждения.

К сожалению, не зная о существовании этой темы, мы сами по себе реализовали периодический отбор и голов и тела.

Приведу ГХ анализы спирта ректификата при отборе только голов периодическим методом, тело отбиралось  

стандартным методом с уменьшением скорости отбора.

 

Вот так выглядит рабочее пространство винокура при работе на автоматике

Изменено 28 августа пользователем gas2007

[RSM]

59 минут назад, gas2007 сказал:

не зная о существовании этой темы, мы сами по себе реализовали периодический отбор и голов и тала.

Ну почему ж не знали? Знали!! Картинки хорошие!  А вот как определить количество голов за один раз? А какая пауза между циклами? Вот без этих двух параметров головы качественно переодикой не отобрать.

[gas2007]

21 час назад, RSM сказал:

А какая пауза между циклами?

С головами все отработано на 100%. Много ГХ анализов делали все ок. А теперь как у нас определяются количество голов. Мы количество голов определяем, как и основная масса винокуров по их количеству в процентах от абсолютного спирта. Ваша фраза: «количество голов за один раз» мне не понятна. Предполагаю, что это значит какое количество от общего объёма голов отбирается в первый слив и так далее.

Поскольку головы — это легкокипящие фракции, которые мы собираем в процессе стабилизации колонны и критерием того, что все эти фракции заполнили колонну до термометра, установленного в средине колонны, является температура. Как только температура перестала колебаться, автоматика принимает решение начать отбор. Причём отбор не ограничивается ни какими игольчатыми кранами. Сколько электромагнитный клапан может пропустить через себя с такой скоростью и идёт слив. Как только температура в средине колонны дёрнется вверх – стоп отбор. (Дёрнется это 0,1 – 0,13 градусов.) Поскольку все легкокипящие фракции слиты из колонны в неё рванут фракции с более высокой температурой кипения. Автоматика ждёт когда легкокипящие фракции опять вытеснят эти не нужные нам высокотемпературные фракции и температура вернётся на свою исходную температурную полку. Потом идёт короткая стабилизация температуры и клапан снова открывает слив головной фракции. И так до момента, когда оговорённый объём голов будет отобран.

Объём голов автоматика пересчитывает из веса отобранной фракции, стоящей на весах, и её спиртуозности.

Пожалуй всё.

Мы этот способ назвали адаптивный по температуре способ отбора.

Изменено 28 августа пользователем gas2007

[sergik73]

@gas2007 АД учитывается как то при всём при этом?

[gas2007]

32 минуты назад, sergik73 сказал:

АД учитывается как то при всём при этом?

Без него никуда. Во всех процессах идет пересчет к нормальнома АД.

[RSM]

@gas2007, имхо, наиболее грамотнее отбор голов переодикой рассмотрен у реривера с хд. Но!  Датчик у него  ПОД дефом, где концентрация голов максимальная. Точность  измерения Т° 0,001С° (!!!), хотя на графиках она 0,01С°. Непонятки, но ладно. У него есть и графики для автоматики с точностью 0,1С°, разница охеренная.  Я отбираю следующим образом. Когда Т стабилизировалась, открываю отбор голов, засекаю время. При скачке 0,1С° его останавливаю. Время это вношу в автоматику,  автоуменьшение вношу 5%, паузу ставлю 10 минут. Эти 10 минут у меня вызывают сомнения ( может, к примеру, 9 достаточно) , но так мне посоветовали. Вроде всё работает. Но при капельном отборе головы концентрированнее точно на нюх. Это улавливается абсолютно легко. Т.е. есть вероятность потерь спирта и недобора голов. В твоём описанном методе они, имхо, ещё больше, ты отбираешь головы не самой высокой концентрации, теряется поэтому спирт. 

20 часов назад, gas2007 сказал:

Объём голов автоматика пересчитывает из веса отобранной фракции, стоящей на весах, и её спиртуозности.

А это что за зверь? Опиши, плиз. Эта автоматика доступна каждому?

[stary-stary]

3 часа назад, RSM сказал:

наиболее грамотнее отбор голов переодикой рассмотрен у

Имхо...АлексейТ проводил опыты, выкладывал результаты...на хд точно были, но он уходя забрал с собой свои наработки...здесь, вроде, не высказывался...на "Азбуке винокура" вроде были видео...

[gas2007]

9 часов назад, RSM сказал:

А это что за зверь? Опиши, плиз. Эта автоматика доступна каждому?

Если про автоматику то она доступна и довольно подробно описана на Злачном форуме.

Забейте в поиске Автоматика для дистилляции, ректификации и затирания солода - "Хелпер Wi-Fi".

По поводу пересчета объема голов в миллилитры,, которые нужно отобрать, в автоматике есть весы, а в параметрах автоматике вводишь расчитанный тобой объём голов и их спиртуозность. Тара стоит на весах и как только объём набран стоп отбору.

У нас не совсем точно способ отбора подходит под периодику. Мы сливаем из верхей царги все что в ней накапливали. И времена отбора и паузы у нас нет. Критерием начала отбора является возврат температуры на исходную полку и стабильное её положение. А сколько по времени это займет - случайный процесс.

 

9 часов назад, RSM сказал:

В твоём описанном методе они, имхо, ещё больше, ты отбираешь головы не самой высокой концентрации, теряется поэтому спирт. 

Посмотри пример отбора ректификата и сам посчитай много ли я потерял спирта

 

 

 

5 часов назад, gas2007 сказал:

ты отбираешь головы не самой высокой концентрации,

Как измеряется концентрация, я думаю это о спирте, и в чём она измеряется , какие критерии что это спирт?

Изменено 28 августа пользователем gas2007

[RSM]

10 часов назад, gas2007 сказал:

Забейте в поиске Автоматика для дистилляции, ректификации и затирания солода - "Хелпер Wi-Fi".

Не сразу въехал, что твоё повествование это реклама, ради которой была апнута тема десятилетней давности. Думал, там что-то новое, а оказалось, что ничего. Есть же специальная тема про эту автоматику ... .Лично у меня этой автоматики нет, приобретение её не рассматривается. Для дальнейшего общения не вижу смысла. Успехов!

[RSM]

11 часов назад, gas2007 сказал:

нас не совсем точно способ отбора подходит под периодику

А на хера ж лезть в эту тему про переодику, если этот способ "не совсем точно подходит"?

[gas2007]

Спасибо за проявленный интерес к самому процессу, а все остальное просто за Вас стыдно.

[gas2007]

Про автоматики сам заговорил и интересовался ей.

 

А дальше что случилось? Получается сам в себя плюнул!!!

[sergik73]

5 часов назад, gas2007 сказал:

Получается сам в себя плюнул!!!

Не совсем точно! Только вот ведь в чём дело...:

В 27.08.2026 в 16:40, gas2007 сказал:

Жалко, что тема уже столько лет не имеет широкого обсуждения.

 

23 часа назад, gas2007 сказал:

У нас не совсем точно способ отбора подходит под периодику. Мы сливаем из верхей царги все что в ней накапливали. И времена отбора и паузы у нас нет. Критерием начала отбора является возврат температуры на исходную полку и стабильное её положение. А сколько по времени это займет - случайный процесс.

Да, действительно - сколько?

5сек ?,  5 мин. ?  Или 5 часов?

5 часов назад, gas2007 сказал:

Спасибо за проявленный интерес к самому процессу, а все остальное просто за Вас стыдно.

Вы свою автоматику желаете натянуть на периодику как сову на глобус?

Так не выходит... ((

 

 

Изменено 29 августа пользователем sergik73

[stary-stary]

2 часа назад, sergik73 сказал:

Сами себе в карман

Сергей, коллега, не хорошо, отнако...д.Вова намбер ту? Ай-яй-яй

[sergik73]

15 минут назад, stary-stary сказал:

не хорошо, отнако

Согласен. Изменил пост.

 

Ну а куплю я эту автоматику допустим.... Как она головы отберёт периодикой автоматически!???

А ведь позиционируется как пригодная!

[stary-stary]

Только что, sergik73 сказал:

Ну а куплю я эту автоматику допустим

Дык, это тебе самому решать - иметь или не иметь... голова, чтобы шапку носить и есть в неё?

[sergik73]

1 минуту назад, stary-stary сказал:

это тебе самому решать

Ну ладно я решу, ты решишь, ещё кто решить может... А если чел только колонну строит, об автоматике задумался....

На лукавство похоже. Обман напоминает....

[stary-stary]

2 минуты назад, sergik73 сказал:

об автоматике задумался.

Снова: "...учиться, учиться и ещё раз учиться..." Помнишь кто сказал? Читать, думать, спрашивать...думать, читать, спрашивать...согласен, что это трудный путь...даже мне с 30-ти летним стажем в ректификации иногда трудно бывает "отдуплиться"...

[sergik73]

2 минуты назад, stary-stary сказал:

учиться, учиться и ещё раз учиться..." Помнишь кто сказал?

Он так же любил говАривать картаво- "расстрелять"!  за любую провинность...))

[stary-stary]

Только что, sergik73 сказал:

за любую провинность...))

Лес рубят - щепки летят...ввот об том и строчу..почто-ж не взять хорошее, не принимая плохого?