НБК - без парогенератора. Пилотный проект.

[dim65]

да вы батенька, дурак полный в самогоноварении. это не оскорбление, констатация факта.

 

Если я тебе был бы батя, я б об тебя палку переломил, об хребтину, чтоб научить с незнакомыми людьми вежливо разговаривать. Но ты ж пьян как всегда. Проспишься все удалишь как всегда.

 

Формулы учебников верны, тут спору нет. А вот технологические решения устаревают... Найди такую схему в креляхххх.

[ванечка]

[member=dim65], я понимаю. все библиотеки закрыты и классическую литературу почитать негде

ну так есть интернет, там кроме пошлости и порнографии еще можно почитать Достоевского, Толстого, Пушкина

да и много другой литературы, ну чтоб расширить свой словарный запас и понимать фигуры речи.

хотя после реферансов в сторону Кафарова... сомнительно Ваше стремление.

 

Но ты ж пьян как всегда. Проспишься все удалишь как всегда.

я то просплюсь. вопрос Вы сударь поумнеете ли?

кстати, спасибо за подсказку, последние пару страниц можно смело стереть.

оставлю время на то, чтоб "все увидели своих героев".

 

 

зы. и рекомендую, умерьте пыл в своих выражениях, эмоции преобладают над разумом.

я б об тебя палку переломил, об хребтину, чтоб научить с незнакомыми людьми вежливо разговаривать.

некрасиво. Изменено 11 января, 2017 пользователем ванечка

[шинкарь]

[b][member=ванечка][/b], значек на рисунке под трубой видел? 0,5 градуса и стрелка куда наклон?  Что он означает? 

[dim65]

оставлю время на то, чтоб "все увидели своих героев".

Спасибо. Суток трое было бы хорошо. И мой пост который ныне нумер 171 адресован Pole сохраните пожалуйста. Я бы хотел с ним это обсудить. Можно даже без Вашего столь приятного мне участия.

[шинкарь]

[b][member=dim65][/b], не парься. Циничные интеллектуалы они повсюду. :laugh: 

А про палку об хребтину, в данном контексте, в точку. Не понял что написано (да и нарисовано) и доктора Хауса включил, ога.

[ванечка]

 

 

0,5 градуса и стрелка куда наклон

Дмитрий, там знак уклона, в градусах а стрелки пусть хоть на Марс показывают.

гораздо важнее знать школьный курс физики и обладать неким количеством логики,

закон тяготения так же никто не отменял. и желательно уметь читать схемы простейшие рисунки

в которых движение жидкостей и пара явно указано даже для сильно непонятливых

[шинкарь]

 

 

закон тяготения так же никто не отменял

Это понятно. Течет не "в гору", а в сторону противоположную уклону. Или нет - вот что я не понял. В какую сторону уклон?

[ванечка]

 

 

Суток трое было бы хорошо. Можно даже без Вашего столь приятного мне участия.

я уважаю Ваше желание

 

 

В какую сторону уклон?

ну по закону тяготения всегда вниз. вроде как.

[шинкарь]

Трубы на рисунке - верхняя наклонена с лева на право, а нижняя - с права на лево, так?  

[ванечка]

[member=шинкарь], они обе в горизонте. рубашки с нагревом жидкостью.

в верхнюю насос из емкости подает брагу во внутреннюю полость

через ГЗ стекает вниз. внизу опять же ГЗ от прорыва пара и как регулятор потока

нижняя труба допаривает остатки спирта и сливает через ГЗ.

 

мое мнение. схема переусложненная и трудно настраиваемая.

возможно и ошибаюсь, но такое точно и в страшных снах повторять не стал бы

слишком мудрено все.

да кстати. прошу обратить внимание. пар с установки там в колонну подают

которой на картинке нет.

Изменено 11 января, 2017 пользователем ванечка

[шинкарь]

 

 

Дмитрий, там знак уклона, в градусах

Да я про зачек этот. Это уклон чего?

[ванечка]

 

 

Это уклон чего?

градусов

[шинкарь]

Стебешься? Прикольно.

Это уклон трубы? Так понятней?

[alexeyT]

[member=шинкарь], верхняя труба  - правая часть вниз

нижняя труба - наоборот.

создается озерцо на входе, которое превращается почти в пленку на выходе

Нет тут ни в гору, ни с горы...просто неудачное определение

внешне похожая конструкция, только шиворот-навыворот(т.е . воздушный конденсатор с радиатором) обсуждалась много лет назад и вроде как работала.

уклоны были ровно наоборот, там самотеком лилось. т.е. правые части труб раздвинуты, левые - сдвинуты

негоризонтальность трубок - источник "озерца" на входе

 

Пысы. НИКАКОГО отношения к обозначенной тут ТС теме это НЕ имеет. при наличии ПГ.....

Иная модель НБК с глухим пАром. не  факт, что проще, дешевле и универсальнее имеющейся

флуд. короче...

Изменено 12 января, 2017 пользователем alexeyT

[шинкарь]

 

Иная модель НБК с глухим пАром.

 

Нихромом обмотать, делов-то. И да - я это делал. Но не то. По трубе течет ручеек, а остальная площадь, причем бОльшая, "простаивает".

[alexeyT]

[b][member=шинкарь][/b], да вариантов можно напридумывать - МОРЕ !

только к ЗАПАЛу это отношения не имеет... и к этой теме...

[firt]

Закину для размышлений удочку. Буду излагать до глупости просто, чтобы не было недопонимания.

О чем говорил Zapal в самом начале? Куб не нужен к чертям и пароген и все промежуточные носители это усложнение. Испаряется с 1 кВт - 5л, да но не совсем да, тут скорее недопонимание возникло. Спирт конечно по итогу не получится но...

Куб - 10% испаряем получаем 50% но спиртуозность падает и выход уменьшается

5% - 30%

2% - 15% и тд

А соединив все результаты получим около 30% в среднем, но есть градиэнт по температуре его и можно использовать - пар с нижних ярусов будет более горячим и его можно использовать для дополнительного испарения спирта из верхних слоев. Тогда максимум в 50% в полне достижим за минусом КПД. Нужно только сделать противоточный испаритель. Тоесть в любом случае по сравнению даже с кубовым испарением будет значительный выигрыш по эффективности.

А вот дальше чтобы укрепить, нужно будет сконденсировать из имеющегося пара воду, а за счет отъема спирта из браги уже не получится, так что придется терять тепло впустую.

Вариант с тарелками на тэне не получится, т.к. пар с нижних тарелок не проходит через верхние тарелки, а пролетает мимо. Скорее вариант того тэна в виде шнека будет более эффективен.

Испарять брагу с тэна будет гораздо лучше в самом низу, отжатие будет лучше чем паром. А уже этим паром выше испарять спирт из браги стекающей по теплообменнику.

Длинна метр и не нужна будет скорее всего, сантиметров 20 подогреваемой части и 20 обменника думаю будет вполне достаточно.

В итоге при 1 киловате поданном на выходе будет около 2 литров в пересчете на АС. Ловить отжатие не нужно будет, достаточно заведомо больше испарять воды внизу а сверху балансировать возвратом на укрепляющей насадке любой.

[Alexey U.]

 

Длинна метр и не нужна будет скорее всего, сантиметров 20 подогреваемой части и 20 обменника думаю будет вполне достаточно.

В итоге при 1 киловате поданном на выходе будет около 2 литров в пересчете на АС. Ловить отжатие не нужно будет, достаточно заведомо больше испарять воды внизу а сверху балансировать возвратом на укрепляющей насадке любой.

Нет, Иван, скорее всего, 1м будет очень мало. Запал делал 4м медную трубу - там отжатие было оч. хорошее.

Потом, кто-то из коллег, делал 1м 22-трубы - тоже мало, и диаметр велик, брага течёт тонкой струйкой, а остальная

поверхность, вроде как и не работает

 

Меня беспокоит другое : чтобы брага не пригорала, коллега Викторчик рекомендовал  мощность не выше 2Вт/кв.см,

а лучше - не более 1Вт. Для тенов, погружённых в брагу.  Вот и выходит, что нужно брать трубку не более ф15,

и длиной, например, 2.4м, обматывать  изоляцией , а потом нихромом. подавать суммарную мощность около 1200Вт, 

= примерно для подачи 12л/час. Если работать будет только 1см ширины из всей окружности трубки = 4см ,

то при длине 2.4м будет плотность мощности  5Вт/кв.см.  Но, если стенки будут равномерно отдавать пару свою энергию, 

то плотность мощности снизится до 1.25Вт/кв.см. А если будет наблюдаться пригар - то придётся дополнительно

увеличивать длину, например, до 4.8м, оставляя подаваемую мощность такой же, т.е. 1200Вт. Надо экспериментировать...

 

Полученый поток пара - никто не запрещает сразу запустить снизу в колонну, например, 1м ф42, набитый медной СПН6х6,

 снизу чтобы был УПО. Сверху будет получаться головастый спирт, а из упо сливаться ИА,ИП,ИБ. А Может быть, поскольку

это планируется полунепрерывка, перегонятся ведь будет сразу не более 100л браги, подаём пар в кубик, с установленной на нём

колонной, и в кубике - дополнительный тэн имеется, и указатель уровня. Запустили, пошёл пар, набралось в кубике

пара-тройка литров сырца, включаем дополнительный тэн, и настраиваем отбор. Можно даже, сверху, ЦП = 50см мочалок чистюля

приделать, чтобы головы отбирались сразу же...

 

Давно бы занялся, да времени нет, и трубореза для медных трубок,

А пилить ножовкой - не айс, заусенцев много, да и опилок... А так и труба лежит, и фитиги ,и спирали нихромовые .Только

 ленту слюдяную никак не куплю, в Митино нужно ехать, на р/рынок. Фторопласт 4 применять боюсь, хотя имеется его наличие, ,

- а вдруг перегрев спирали будет, тут гдето гуляла страшилка, что фторопласт, при нагреве выше 350С ,выделяет ФОСГЕН.

Включишь, и АРМАГЕДДЕЦ случится...Слюда, она вроде, понадёжнее будет.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Alexey U.

[шинкарь]

 

 

Потом, кто-то из коллег, делал 1м 22-трубы - тоже мало, и диаметр велик, брага течёт тонкой струйкой, а остальная поверхность, вроде как и не работает

Это вроде я был. Там тяп-ляп было - намотка абы как и т.д. Не принимайте в расчет.

Сорри, я пьян.

[firt]

[member=Alexey U.],
Не то, не про то! Опять же, Zapal в первом посте дал все в пдф файле, удельная мощность и будет небольшой.
Еще раз. 40 дисков диаметром 5 см, дадут нам площадь 1300 см2 где-то, это будет довыпариватель. Сначала брага стекает по спирали в противоток пару, Сдесь происходит обмен между 10% брагой и ненасыщенным паром. Потом обеднившись брага стекает в пластинчатый выпариватель, спиртуозность ее гдето 3%, и тут уже прямым нагревом ее более эффективно дожимает.
На медную трубку напаять диски и спираль, теплопроводность меди очень хорошая, так что перегрев не актуален, а в трубу снизу вставить патронный тэн через термопасту. Все это запихнуть в трубу и сделать необходимые сливыпереливы. Единственно как то нужно спираль и наружнюю трубу уплотнить, хз как.
Мне данная тема сейчас актуальна, сейчас в процессе изготовления колонны с намеком на неприрывную работу, и под нее бы как раз было бы замечательно данную нбк. А иметь 2 метровую балду с парогенератором и перестальтикой и кучей автоматики, считаю нецелесообразным.

[IgLa]

Добрый день всем.

На ум пришла такая конструкция. 

Брага поступает в первую трубу и подогревается, в следующих трубах просто поддерживается температура, что бы не тратить энергию пара на прогрев, в двух нижних трубах температура заведомо выше кипения, что позволит испарять достаточно пара для работы тарелок расположенных в переходах между трубами.

Конструкцию можно сделать разборной, например на соединениях "американка", и масштабируемой. Температуру можно регулировать несложной автоматикой.

[ванечка]

На ум пришла такая конструкция.

ешё раз медленно и по буквам...

площадь контакта испаряемой жидкости (браги)

со стенками горизонтального неподвижного испарителя МИНИМАЛЬНА!

это первое

каким макаром обеспечивать градиент температур в рубашках (и зачем кстати?)

это второе

 

ну елкикочерыжки, логика и разум для чего?

 

зы. сейчас опять придет [b][member=шинкарь][/b],  и скажет что у меня понтов много и дышать ему нечем...

[IgLa]

КПД безусловно низкий, с этим не поспоришь. Градиент думаю будет создавать за счет прохождения испаряемого пара с нижних труб.

Но внесение любых механических элементов для повышения КПД то же не самая лучшая идея.

Ну и это просто мысли, идея в том что пар в конечном счете будет за счет большого испарения.

[ванечка]

[member=IgLa], Игорь эта схема НЕ рабочая. совсем.

в смысле кпд ниже самой глубокой шахты.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем ванечка

[шинкарь]

зы. сейчас опять придет шинкарь,  и скажет что у меня понтов много и дышать ему нечем...

Не приду 

IgLa, у Ванечки хоть и понтов много (и ещё раз тебе  ), но дело он знает.

зы: В соседнем помещении дэбилоиды что-то нитрой покрасили - реально дышать нечем. Нострадамус, блин