НБК - без парогенератора. Пилотный проект.

[alexeyT]

[member=Zapal], получить 96% не сложно
теперь возвращаемся к КОЛИЧЕСТВУ.
СКОЛЬКО АС 96% ты можешь получить на 1 квт с БРАГИ?
и еще более мерзкий вопрос...
у тебя же есть НБК с укреплением. вроде как 1 квт
ты 4 л АС с нее за час жмешь?
[member=POLE], Если не вкуриваешь, промолчи.
ну сделает Саня железяку, ну получит 10 л в час с 1 квт.
что, ПЦ? где 40 л, где 70л ?
да ни хера, если его тэн выжмет 10л в час с минимальными потерями, он - ГЕНИЙ! Изменено 9 сентября, 2016 пользователем alexeyT

[POLE]

 Если не вкуриваешь, промолчи.

 

И чего ругаться?

Я не о том, что не надо думать, а о том что спор какой-то острый. Лучше остудить головы ИМХО

[alexeyT]

[member=POLE], нет. я с ЗАПАЛОМ ругаться не могу.
он со мной возился, как с ребенком. 4.5 года назад

пысы. мне ОЧЕНЬ повезло, у меня 4 ректо-отца. Серега, Запал, Великий Дед и Серж
и более 5 ректо -старших братьев. ГРОВ, Крокодил и др... Изменено 9 сентября, 2016 пользователем alexeyT

[Zapal]

Да какая ругань, рабочий момент.  Ну немного нервничаем, спорим..  Не берите в голову.

 

Я никак не могу понять Леша,  зачем ты в процес ректификации.. ( да, да - НБК с укрепляющей царгой) - это и есть 100% ректификация,

с очень херовым очищением..  и если она дает 96% спирт ( без воды) - то и расчеты на выходе надо делать исключительно по спирту..

 

а вода - это просто теплоноситель,  вода - осекается на квалификционном участке укрепления, и возвращается обратно в куб - не поднявшись в колонну

даже на 15 сантиметров.. ( датчик температуры в 20 см) - не фиксирует повышение..

 

СКОЛЬКО АС 96% ты можешь получить на 1 квт с БРАГИ?
и еще более мерзкий вопрос...
у тебя же есть НБК с укреплением. вроде как 1 квт
ты 4 л АС с нее за час жмешь?

 

 насадочная ( 90 см высотой)  НБК на 40 мм внутреннем. их проволоки в 0,8 мм.   без проблем брал 1,5 литра

Больше не брал - у меня насадка не правильная, самая первая  - больше похоже на кольца Рашига. (витки плотно сжаты, и диаметр 2,3 мм, плотная и тяжелая.).

и у меня был банальный захлеб.

 

А сделать НБК - с распределенной подачей пара по высоте - с боку, по отдельной трубке. через каждые 10 см - через иглы подается пар,

я так и не доделал - т.к. повторяемость нулевая, сложно распределить по высоте..

Проще из трубы на 60 мм сделать - новую..  но, смысла нет..  и нужды нет..

 

Да и вся моя автоматика отбора заточена на отбор по воздушному охлаждению.  я другого не признаю - уже лет пять.. 

В результате я тупо настроил подачу браги самотеком со второго этажа - отрегулировав подачу - под возможности моего воздушного регулятора отбора..

а он настроен на РК - и дает предел 1,5 литра  - но только при температуре воздуха 15 градусов..  при 20 - уже отбор в пределах литра..

 

ну в целом меня это устраивало - я часов за 14-16  - перегонял не полную бочку на 230 литров браги..

 

ЗЫ. просто сейчас - на теоретическом этапе - принять мою колонну с ТЭНов внутри, могут только считанные единицы..

Уж очень сильно она шатает - вбитые почти десятком лет купли-продажи -  незыблемые парогенераторные догмы...

 

И где отбор - заточен на дистиллят ( 50-60%) - вот поэтому всю энергию и пожирала вода..

А если бы все НБК строились с укрепляющей царгой - цифры были бы совсем другими..

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем Zapal

[alexeyT]

[member=Zapal],
1,5 л чуть ниже 96% - это и естьпотолок.... ладно, отложим до пнд
меня другой вопрос немного волнует, а именно - равномерность нагрева и теплоотдачи
не случится ли локальный перегрев ТЭНа ?
допустим, при нехватке жидкости на какой-либо нижней тарелке...
При паровой схеме этого нет, потому и не заморачиваемся....

[Zapal]

Да не знаю Леша,  я так же как и ты - нихрена не знаю как все это будет работать в железе.. 

И есть опасения - что будет как всегда - уйдем в тупиковую сторону, обсуждая производительность и крепость.. 

а не в саму суть - избавления от парогена..

 

Я уже сам на себя психую третий день, нахрена я затеял эту философию с расчетами - крепкого спирта по выходу.. только народ взбаламутил..

 

Да хрен с ней, с этой укрепляющей царгой и КПД..  -  будем брать как есть - с водой и спиртом..  чисто тупую НБК классическую - берем за основу..

превратим в наитупейший проточный дистиллятор..  так всем будет спокойнее и проще принимать жизнь..

 

а что по чем - разберемся потом..

 

Я не хочу свою тему, превращать в совещание дебилоидов,  на 200 страниц - где один член отсасывают с девяти сторон одновременно..

...................

 

А по поводу - нехватки жидкости - это абсолютно не реально..

ибо из опыта эксплуатации парогенератора - известно что один киловатт - испаряем максимум 1,6 кГ воды.. 

Ну хрен с ним, с точными значениями - допустим что по браге это будет 2 - 2,5 литра.. Если испарять досуха...

 

Но я то буду подавать уж никак не менее 10 литров браги в час..  и пусть будет у меня 2 кВт - ну испарю 4-литра, остальные 6 литров - протекут в виде кипятка на выход..

[Бухариков]

 

 

С о р и . А в т о з а м е н а.

Ты несколько лет жалуешься на автозамену. А не проще тогда её выключить в настройках клавиатуры? Я у себя выключил. Выключается на любом телефоне. Без обид.

[POLE]

Ну вот и появились конкретные желаемые цифры. Можно немного посчитать, Только берем за основу не НБК , а классическую первую перегонку браги с целью получения СС. По другому спиртопароген. На входе 10% брага, на выходе 40% СС. Грубо подаем 100%об.  браги, сливаем 75%об. барды и 25%об браги, т.е. четверть подаваемого выпаривается и конденсируется в виде СС 40% крепости. Значит Александр прав, что нехватки жидкости не будет.

Остается вспомнить из практики мощность хорошего дистиллятора и производительность по дистилляту. Отсюда можно посчитать эл.мощность  и подобрать тэны под 10 литров браги в час.

Теперь о проточности, вернее о том как должна течь брага, чтобы легко за малое время освободиться от спирта.  Вспоминаем сантехнические нормы - угол наклона канализационной трубы 1-2 гр., чтобы вода оставляла пленку и не скатывалась слишком быстро.  В конструкции получается либо длинная труба, либо спираль с таким углом наклона витков. Повторюсь - греть нужно со всех сторон, иначе пойдет укрепление за счет переконденсации паров воды.

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем POLE

[alexeyT]

[member=POLE], нехватка жидкости вполне реальна, если ДО нижней тарелки воды будет стекать менее расчетного
другая сторона медали - испарение ВОДы никак не способствует повышению эффективности

пысы. переукрепления не будет, поскольку нет места для барботажа. стенки трубы можно не учитывать, теплоизоляция нас спасет Изменено 10 сентября, 2016 пользователем alexeyT

[Zapal]

другая сторона медали - испарение ВОДы никак не способствует повышению эффективности

 

Как ни крути - этот аппарат просто обязан иметь укрепляющую насадочную царгу.. 

У нас нет такой возможности как в кубовом парогене - дико кипятить воду - не заботясь о брызгоуносе и прочем..

Вертикальный ТЭН, пусть даже с разветвленной поверхностью - всегда проиграет булькающему кубу..

 

И получается - что бы уравнять их шансы по производительности - мы обязаны поднять КПД укрепляющей царгой..

 

Меня лично  - вполне бы устроила НБК производительностью 15 литров ( по браге).. 

это всего лишь 4,1 см3 браги в секунду..  - весьма приемлемый параметр - что бы за время стекания через 50-80- тарелочек

брага освободилась от 10 процентного содержания спирта..

[Zapal]

Мужики, сижу вот - подбираю материал.. 

 

есть медная лента - шириной 42 мм. толщиной 1 мм.   много.. килограмм 25..  сижу, рихтую..  готовлюсь к зиме..

т.е. могу дисков сделать хоть 200 штук..

 

в общем.. один из вариантов - поместить ТЭН в пластиковую сантехническую трубу.. 

Никто не знает -как себя она поведет в НБК.? ( с учетом того что сырье - один хрен на ректификацию)..

 

Есть у меня 2 мм труба 60 мм - 2 метра.. ( пилить жалко)..

и есть колено от дымохода..  цельносварное..

диаметром 80 мм - длиной 1 метр..  ( но тогда у меня нету меди - на полноценные диски)

а так как толком не знаю как это будет работать - я завис, не знаю заказывать ли листовую медь на дымоходную трубу..

 

 

что делать.. грызу ногти...  с пластиковой трубой как? - никто не делал?

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем Zapal

[127L]

с пластиковой трубой как?

Полипропилен? Если он, то не надо.

[Аквалюб]

Полипропилен - Т. размягчения 152*С

[127L]

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=725.0

 

Обсуждали, насколько я понимаю, там вопрос не в самом ПП, а в том что в него добавили. На изделиях из пищевого ПП (одноразовая посуда) написано, что для холодной и горячей пищи и микроволновки.

 

Не уверен, что канализационные трубы делают так же как одноразовую посуду.

[alexeyT]

[member=Zapal], сань, кршме медной ф42х1 ничего в голову не приходит...
следующая ф54х1.5, но она уже под 2000р за метр
можно ДЖО напрячь, на нержу
толькр ф внутр укажи Изменено 10 сентября, 2016 пользователем alexeyT

[ванечка]

с пластиковой трубой как

Саша плывут они (деформируются) со временем. любые на 100+С.

или расслаиваются если с фольгой. я пробовал...

о том, что выделяют трудно отделимое дерьмо в продукт даже не упоминаю.

 

по поводу ленты (и конструкции в целом) как лично я бы сделал

ленту в спираль шаг 1-1.5см примерно (сложно реализовать намотку) в центр спирали трубу медную

прихватывать сплошняком необязательно. зазор между спиралью и внешней трубой минимум

внешку утеплять жестко и желательно тоже греть. по центральной трубе пар снизу. сверху клапан двухсторонний.

пг как у нас с Алексеем. возврат водяного конденсата под тэн.

может и бредовая идея, но первое что пришло на ум. ругайте

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем ванечка

[ДенисП]

Zapal, а что если из нержи согнуть? Давления в трубе.не предвидится, просто вырезать полоску из трубы дымоходной, отогнуть по 90 град наружу и через полоску фторопласта стянуть

 

Или силикон вместо фторопласта...

[POLE]

Какой-то стихийный подход к конструированию аппарата получается.

Есть же цифры. Сначала нужно определить время пребывания порции браги в аппарате (к примеру 30 сек). Потом исходя из планируемого расхода (к примеру 15 л/ч) определить объем браги, что будет находиться  аппарате в течении 30 сек. Ранее писал, что из браги 100% об дистиллируется 25% об (40% спиртуозности). Поэтому нужно определить объем образующегося пара из этих 25%, находящегося в аппарате в течении 30 сек. А отсюда можно подбирать объемные характеристики аппарата (длина, диаметр) из соображения - если объем аппарата будет меньше рассчитанного объема пара, то возникнет давление, а это может повлиять на течение браги по испарителю.

 

Добавлю. Если планируется укрепление, то это означает циклический процесс испарения-конденсации по мере обогащения спиртовых паров, т.е. флегма будет накапливаться, а скорость процесса падать (при постоянной мощности нагрева). Смыла в укреплении особого нет, т.к. все равно для РК нужен СС 40%. Время только терять ИМХО.

 

Алексей! Согласен, что теплоизоляция необходима, но если не делать внешний нагрев стенки аппарата, то придется сильнее греть тэн, а это способствует скОрому зарастанию.

 

Александр! А чем не нравится двухметровая труба ф 60? Пилить не нужно. Просто размести горизонтально под углом (к примеру 1-2 гр). Это конечно если не ограничивает помещение.

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем POLE

[alexeyT]

[member=POLE], а КТО научил тебя делать рект с 40%???
ЗАПАЛ? Серега? Дед?

[Zapal]

Всем спасибо..   отговорили - пластик нахрен..  я и сам сомневался ( воняет он немного).. но надеялся на чудо.. )).

 

Отрежу от трубы на 60 - один метр..  ща поглядел - у нее посредине вмятина как от удара ломом наискосок..  как яйцо стала..

стенки 2 мм - выровнять без хлопот нереально, нужен пуансон и пресс..  короче.. отрежу кусок 1 метр..

 

получится что то вроде такого....   число пластин 80-90 штук..   площадь одной примерно 30 см2..

Итого суммарно 2700-2800 см2 + ТЭН (около 600 см2) =  примерно 3500.. 

 

будут пластины перекрывать друг друга - крест накрест.. чередуясь.

 

ТЭН решил сделать самопальный на 2 кВт ( под мощность одной розетки - с некоторым запасом)

Плотность энергии у этой конструкции будет - примерно 0,57 Ватт\см2.

чисто пленочное распределение жидкости..

 

а там, что получится - то и получится...   такого как я понял - вообще никто не делал - и зацепится незачто.

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем Zapal

[Zapal]

Смыла в укреплении особого нет, т.к. все равно для РК нужен СС 40%. Время только терять ИМХО.

Категорически не согласен.. В системе с ограниченной мощностью - всегда выгоднее сделать укрепление..

Энергия испарения воды - почти в 2 раза выше чем у спирта. ( грубо).. 

нахрена мне более половины мощности - терять на  воду?    

[alexeyT]

[member=Zapal], да и потом , на ректе, можно фч пониже иметь...

[БайбаК]

[b][member=Zapal][/b],есть 100ка нержа. 

[stary-stary]

в приведённом рисунке, может есть смысл смещать установленные тарелки на какой-то угол относительно друг-дружки? 

[Zapal]

может есть смысл смещать установленные тарелки на какой-то угол относительно друг-дружки

 

 

будут пластины перекрывать друг друга - крест накрест.. чередуясь.

 

я писал выше  - об этом.

есть 100ка нержа

 

Спасибо, пока нет нужды..   надо сначала  получить хоть какие то результаты - на конструкциях поскромнее..

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем Zapal