Размышления о логе ректификации с разным кубовым давлением...

[alexeyT]

[b][member=GrOV][/b], если грубо принять 0.03*с на 1 см, то.... грустно выходит... 90 см на укрепление ушло

а при низком давлении - на 20 см меньше.... Абстракция, ессно

[GrOV]

Пока вырисовывается картинка, что при:

Отводе голов и части промежуточных при предварительной эпюрации

и использовании НО хвоста с одной или нескольких точек..

Даже  невысокой колонны с приличной насадкой ДОСТАТОЧНО

для получения почти чистого продукта с первой ректификации

с нормальным крейсерским отбором, уменьшающимся по Ткубовой..

 

 

шпору добавил, по которой работаю.. Ногами не пинать..

Шпора_для _отбора.zip

 

 

если грубо принять

Поясни - с налёту не въехал..

Изменено 21 марта, 2016 пользователем GrOV

[alexeyT]

[b][member=GrOV][/b],

1. при увеличении мощи Т поползла вверх. как в 05, так и в 20 см.

2. разница составляет 0.45 на 15 см, или 0.03*с на 1 см.

3. для достижения Т дефа (если не учитывать некоторого снижения Т изза флегмы) нужно 1.8*с/0.03*с = 90 см

ИМХО, ессно...зависимость наверняка нелинейная...

[GrOV]

Поясни - с налёту не въехал..

Въехал..

Я ж в теме спирт пишу - ТТ в колонне ФОРМИРУЮТСЯ по необходимости при падении спиртуозности в кубе..

Колонна как бы "включает тарелки" пока может это делать.(зависит от высоты и насадки)

.До сего момента они - мёртвый груз сверху...

Но это - для спирта..

Колонне пофиг что укреплять - она укрепляет ВСЁ, что есть внутри..ОДНОВРЕМЕННО(!)

Тока по-разному..

Для каждой каки - своя высота ВЭТТ..И ещё меняется по высоте колонны, сука..

 

Этот верхний мёртвый слой работает по примесям с мизерной концетрацией..

В теме спирт - напишу как найду время..

 

ИМХО, конечно..

Изменено 21 марта, 2016 пользователем GrOV

[alexeyT]

Этот верхний мёртвый слой работает по примесям с мизерной концетрацией..

вот уж ТУТ - не соглашусь!!

это - БУФЕР, который задает тебе страховку от прорыва....

достаточно капнуть 10-15 мг ИА на литр чистяка - учуешь, 100%

а на сколько эти 15 мг Т поднимут?? на тысячные?

тебя конкретно выручает НО, бОльшую часть дерьма оттуда выводишь.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем alexeyT

[GrOV]

[b][member=alexeyT][/b], 

Ты смотришь на хвост..Таки да..

Если смотреть на остальное - всё чуть не так..

"Толщина" потока примесей не одинакова по высоте колонны..Где-то толще,где-то еле заметный поток..

Где-то -почти всю"площадь сечения" занимает.

Это образно и примитивно - для иллюстрации... 

[alexeyT]

[b][member=GrOV][/b], все верно.

и ЭАФ - пофиг спиртуозность, все равно вылетит. рано или поздно. потому как Кр от 3 и выше

а изикам - НЕТ. при повышении % их летит все меньше и меньше.

и в зоне азеотропа(ну, где Т стоИт) их практически нет. ИМХО

[GrOV]

 

 

разница составляет 0.45 на 15 см, или 0.03*с на 1 см.

Чтоб в сантиметрах по высоте колонны с крепостью разобраться - датчиков натыкать надо дохрена...

Амбал закошмарит - скажет что опять чё-та продаю...

[alexeyT]

 

 

датчиков натыкать надо дохрена...

этточно... и дырявить... рука не поднимется

[GrOV]

и в зоне азеотропа

 

Ты с ним поосторожнее..

Вот цитатка (перегонка и ректификация - Стабников, стр 400)

Нихера себе чистота! И это у абс. спирта - что уж говорить об азеотропе..

Я б напрягся - особенно по эфирам..

Изменено 21 марта, 2016 пользователем GrOV

[alexeyT]

скажет что опять чё-та продаю.

датчиками БУ барыжишь......

 

Ты с ним поосторожнее..

я про зону, где дельта Т менее 0.01*с

Изменено 22 марта, 2016 пользователем alexeyT

[alexeyT]

подведем ЧЕРТУ?

1. дельта выдерживается при увеличении нагрева в 2 раза и отборе в 4 раза. но это лукавство, т.к на 1 квт отбирать 300 мл не кошерно..

ФЧ = 4.7/0.3 = 15.7, а при 2 квт и 1.2 ФЧ=8.8/1.2 = 7.3

2. при увеличении нагрева зона перелома поползла вверх.  Потеряли около 20 см насадки. Хватит верхнего запаса или нет - может сказать только ГХ.

но при наличии НО, даже если и появятся десятые доли мкг сивухи - все равно в ГОСТ со свистом влетишь. Органолептически такие дозы не определяются. 0 или 10^-7, разница никакая.

СПАСИБО, Олег!

[ВОблин]

 "Спасибо, Олег!" - я понял, а что еще?  нормальным языком можно сказать, что вы наблюдали, что вы считали и  какой вывод ?! или вы друг с другом беседуете?

[Дамир]

Академики блин

[alexeyT]

 

 

какой вывод

на РК Грова увеличение мощности и отбора с высокой вероятностью не окажет сколько-нибудь серьезного влияния на количество сивухи в спирте

[snab]

 

 

на РК Грова увеличение мощности и отбора с высокой вероятностью не окажет сколько-нибудь серьезного влияния на количество сивухи в спирте

а если исключить из этой РК нижний отбор? какова вероятность возможна?

[alexeyT]

[b][member=snab][/b], попроси Олега заглушить НО и сделать замеры заново

[snab]

[b][member=GrOV][/b], Олег!

а если исключить из этой РК нижний отбор? какова вероятность возможна?

попроси Олега заглушить НО и сделать замеры заново

Это возможно? ну, или своими словами, насколько сильны будут изменения? 

[kiliwin]

[b][member=GrOV][/b], [b][member=alexeyT][/b],

 

а не найдется ли у вас время создать тему по нижнему отбору?

интересуют такие вопросы как...

1. как определить место врезки для конкретной колонны с конкретной насадкой?

2. при какой спиртуозности в кубе начинать отбор?

3. на каких скоростях?

4. есть ли зависимость скорости отбора от вдуваемой мощности?

5. что потом делать с тем что отобрали с НО?

[alexeyT]

[b][member=snab][/b], Игорь, сейчас - я вижу цифры. конкретные. по ним могу делать прикидки

ты же предлагаешь мне пуститься в абстрактное умничание...

можно, конечно, посчитать распределение сивухи по трубе.... но это без проверки - БАЛАГАН

5. что потом делать с тем что отобрали с НО?

в помойку. в закрытой таре... там концентрация доходит до расслоения раствора. Фотки на ЛС были

[GrOV]

 

 

Хватит верхнего запаса или нет - может сказать только ГХ.

давай-ка по другому, с картинками..

Это немного некорректно, но пусть...

Допустим атмосферное было 760...

Берём лог - смотрим: для зелёной области:

мощность - 656 вт 

давление куба - 12 мм(грубо), температура в кубе 87,25(средняя) по калькулятору Руди прикидываем спиртуозность в кубе 

по температуре и давлению 760+12:

 

Смотрим - перелом на 17 тарелке...

 

теперь для 172 вольт - мощность 1884Вт

давление 785, кубовая 88,35

Синяя область в логе

 

 

получаем по подобию:

Перелом на 15 тарелке..

 

Имхо - напрашивается вывод - либо ФЧ слегка завышено для второго случая, 

либо колонка разделяет лучше, чем при низком давлении..

Отбор занижен в обоих случаях для перестраховки - коэф добротности колонны  -1,5

Склонен к первому..

Изменено 22 марта, 2016 пользователем GrOV

[ВОблин]

не окажет сколько-нибудь серьезного влияния на количество сивухи в спирте

...в сахарном эпюрированном спирте.

 

 

 

Имхо - напрашивается вывод - либо ФЧ слегка завышено для второго случая,  либо колонка разделяет лучше, чем при низком давлении..

 

ага, теперь понятно...

но мы ведь знаем, что после какого-то значения(утолщения пленки) дальнейшее увеличение ФЧ не оказывает серьезного влияния на разделяющую способность...

значит получается второе?

Изменено 22 марта, 2016 пользователем ВОблин

[GrOV]

в сахарном эпюрированном спирте.

 

Если следовать правилу предподготовки сырца - то одинаково...

 

Заметь - во всех букварях написано - для многокомпонентныз смесей количесво колонн ДОЛЖНО быть на одну меньше, чем

ключевых примесей...

 

БЕССМЫСЛЕННО с точки зрения ресурсов отделять всё на ОДНОЙ колонне

(или в одном процессе)

 

 

серьезного влияния на разделяющую способность...

До какой степени? - у Вайсбергера написано - стр 130-131 - начиная с ФЧ 40 или около того

 

Вру.. Перепутал - после ФЧ40 разницы нет, до видимо есть..

Возможно...

Изменено 22 марта, 2016 пользователем GrOV

[alexeyT]

[b][member=GrOV][/b], нужно т20 пересчитать

[GrOV]

[b][member=alexeyT][/b], 

Займись, если есть время..

Уезжаю по работе..