Ректификационные колонны. Анализ конструкций.

[Glog]

 

 

Во, нашол

В этих табличках спорное значение - толщина слоя флегмы. Считают, что ее значение 0,5 мм. Я считаю, что это значение гораздо меньше. 0,01 мм. При таком значении толщины флегмы разница в теплопроводности единицы площади стенки между сталью и медью будет в  1,5 раза. 5592 для стального и 8163 W/(m2*K) для медного.

Больше коррелирует с практическими данными. 

[makh]

Ну, хоть не в восемь раз.

Нету у мну этого мелкомягкого табличного калькулятора, не могу посмотреть что там считается в этих табличках, но лично не менее полдесятка димротов разных и никак не меньше прямоточников делать приходилось -- до глубины души пофик, медь или нержа. Наличие спирали в прямотоке есть более влияющий на его производительность фактор, нежели материал.

[Mihalich]

толщина трубок тоже не понятно какая?

Внутренняя - 8*1мм;  рубашка - 16*1,5мм. В рубашке спираль навита из проволоки толстой.

Вся рубашка по всей длине со всех сторон - холодная. А пар скользит...

Изменено 30 июля, 2016 пользователем Mihalich

[7721]

Длина рубашки дефа - 20см.

 

Неужели нержи не хватает даже на 500Вт утилизации при длине 20см? Печально.

Сделай,"шампур",должен помочь(в Лешиной теме есть) Но не факт,что потянет1.5кВт... у меня маленький прямоток схож с твоим тоже кипятком писал,даже при 600вт,с шампуром температура СС +45/+50 Расход воды 60л/ч,но это весной было,ща вода в кране далеко за +20 (7этаж). Пробуй,распилить деф,всегда успеешь,а тут работы на полчаса.

[alexeyT]

[member=Mihalich],
1. поставь кран на выходе дефа и подожми расход
2. воткни шампур с рассекателями.
вообще ХЕРНЯ какая-то..... у меня на меди 1 квт гасится 15-20 кв см

[Mihalich]

 

 

вообще ХЕРНЯ какая-то

Ага, мне тоже кажется - херня выходит. Не могу понять, где засада. Краны прикуплю - поставлю (сегодня воскресенье, все приличные магазины у нас закрыты...)

 

Шампур мне просто так не вставить - придется трубку отпиливать от дефа, где ТСА и отбор.

 

 

 

не факт,что потянет1.5кВт

Да мне 1,5 кВт и не нужно - хватит и одного. Точнее, у меня больше 3 кВт "чистыми" на 4 трубы не получается.

 

Да, и еще забыл я момент. Тут измерял отдельно каждую трубу. Дефы утилизировали по 1,4-1,9 кВт. Но это было на воде (объём пара меньше), ну и с регулировкой напора без проблем ибо охлаждение подключал только "рабочий" деф.

[Mihalich]

поставь кран на выходе дефа и подожми расход

Ночью закончил отбор питьевого продукта, сейчас стал отжимать остатки в "хвостатый спирт" на последующую переработку. "Поиграл" с охлаждением - получил устойчивую конденсацию на тех же 1,5 кВт при расходе воды около 200л/час, т.е. вдвое меньше чем вчера!!! Как такое может быть? Не знаю! Вчера весь процесс занял около 12 часов (пока всякие эксперименты проводил), неоднократно за это время пробовал убавить охлаждение - начинало сифонить в ТСА.

 

Из предположений - "хитрая" воздушная пробка в трёх царгах (сифонило из них), а основной напор воды шел через четвертую царгу. После отключения воды она как-то "рассосалась"... Мистика? Хрен знает...

 

В общем, на выход охлаждения из каждой царги нужен кран (думаю, обычный сантехнический вентиль будет дешевле "гребнки"). Регулировать каждый деф индивидуально.

 

Блин, на ровном месте засаду нашел... А сколько воды в каналью смыл!

 

UPD. При  "пропаривании" царг включил нагрев на 3 кВт - всё работало при том же расходе воды, за исключением одного дефа. Заткнул ему ТСА и выдул все промежуточные-хвостовые до воды.

 

Еще заметил - STG0024 некоторые (2 из 4-х) самопроизвольно отключали режи "дист", хотя температуру окончания я загнал за 100 градусов.

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Mihalich

[Mihalich]

Те же яйки, вид сбоку. В смысле, установка кранов на выходе воды из дефлегматоров ничего не дала. Приходится расходовать воду...

 

В связи с этим - вопрос. Реально ли навить димрот зза трубки 8*1мм (т.е. 8 наружний, 6 внутренний) для трубы Двн 35мм?

Вспоминаю я свою "обратную клюшку" с димротом, там всего 2,5метра было (пусть и медных), но мощности хватало для 4 кВт практически, и крайне экономично вода расходовалась - на выходе около 50-60 градусов получить можно было.

[alexeyT]

[b][member=Mihalich][/b], 8+8 = 16

Фвн у 35ки = 33

33-16 = 17 , да еще запас нужен...

так что мотать придется на ф15...

крайне сомнительное мероприятие...

[ванечка]

 

 

Реально ли навить димрот зза трубки 8*1мм (т.е. 8 наружний, 6 внутренний) для трубы Двн 35мм?

нет.

1. неизбежна деформация

2. на малых диаметрах загиба без деформации только на оправке и обкатной ролик

3. правило гибки для таких трубок R=4d никто не отменял

[Mihalich]

Ладно, переиначу. Какой размер (в диаметре) димрота получится из трубы 8*1мм?

Или как вариант, делать "положительную клюшку" из нержи, а димрот из меди мотать - она легче должна сгибаться? Сам димрот можно не варить, просто изобрести заглушку в верхнем конце с отверстиями под него и ТСА.

[alexeyT]

[b][member=Mihalich][/b], я в ф42 запихивал. но с трудом...

лучше - нержовую ф51 или ф53 брать, туда - точно загонишь.

Фвнутр = 48, минус 4-5 мм (в сумме)до стенок = 44

44-16 = 28. идеально. на край - 3/4"  обычную ,у нее вроде около 25 мм наружка

одна фигня - при больших мощностях как бы внутри спирали пролета не случилось... 25-8=17. 17/2 = 8.5 мм

для полного спокойствия - в центр ХП можно вогнать, диаметром 18-20

оно и к лучшему - с непривычки петлю делать не придется...

[Mihalich]

при больших мощностях

 

Больших мощностей не планируется... Мне бы по киловатту за глаза хватило. Но - с экономичным расходом воды и для "автономки".

 

Думается, что все мои проблемы - от пролета пара. Слишком большая скорость, не успевает весь сконденсироваться...

 

Если делать в сильно толстую трубу - придется целиком дефлегматоры переделывать (иначе как толстую часть с димротом варить к трубе Днар38мм?). Я думал "малой кровью" обойтись - отрезать прямоточник (его как доохладитель еще можно было бы использовать/продать), приварить трубу для создания "клюшки".

Буду думать...

 

А что, если сделать ХП в трубку (для Двн=35мм - сделать Днар = 25мм - зазор будет 5мм с каждой стороны), а снаружи - "рубашку", т.е. получится рубашечник с ХП. Или попробовать мой доохладитель переделать на ХП (у него 16мм Двнешний) - и вставить его в нержовую трубку Двн20или около того мм? А на неё рубашку уже... Моск взрывается...

 

Блин, голова не соображает уже, 

[Glog]

и попробовать мой доохладитель переделать на ХП (у него 16мм Двнешний) - и вставить его в нержовую трубку Двн20или около того мм? А на неё рубашку уже

 

Ты вот сколько делаешь, переделываешь. 

Дешевле будет сделать один раз кожухотрубник. Будет и запас по мощности, никакой пар пролетать не будет. И для автономки подходяще. Можно насос подешевле использовать. В итоге по деньгам выйдет дешевле.

 

У меня расход воды при дистилляции на 2-х киловатах в кубе - 27 литров в час.

Соврал. Не 27 литров а чуть меньше 26.

Пост 520 темы.

http://forum.grainwine.info/index.php/topic/335-izgotovlenie-izdelii-iz-nerzhavejushei-stali-ura/page-26

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Glog

[ванечка]

А что, если сделать ХП в трубку (для Двн=35мм - сделать Днар = 25мм - зазор будет 5мм с каждой стороны), а снаружи - "рубашку", т.е. получится рубашечник с ХП.

Миша придется с длиной играть чтоб погасить мощность.

чтоб сбросить скорость пара. чудес не бывает увы.

 

вот эта фиговина из восьмой медной трубки и "типа хп из 22-ой" под 51(48вн) трубу гасит в легкую

под два кило не напрягаясь (сколько реально не знаю) сделана очень давно. игрался с железками.

[alexeyT]

[member=Glog], 13 л/час воды при нагреве от 20 до 60*с погасят 40х4.2х13 = около 2200 кДж.

твоя Т =75 на выходе дискомфортна, как по солеотложению, так и по пролету примесей

если взять разницу в 60*с, все равно не хватает, это 3300 кДж

однако - маловато будет... нужно - 3600

как я понимаю - ТП не измерял. а там вполне 300 ватт набегут, которых не достает

 

на автономке все будет совсем тоскливо, при такой подаче

там градиент  Т ОЖ обычно около 20*с. литров 30 на 1 квт, не меньше

 

ну а в общем - КТ является, пожалуй,  самым эффективным конденсатором

пучок из 12 трубок ф6х1 высотой 40 мм погасили мне 4700 ватт. по воде

Изменено 10 августа, 2016 пользователем alexeyT

[Glog]

 

 

alexeyT

Мне воду особо экономить незачем. Купил домой арбуз, 3-е детей по 3 раза дополнительно унитаз смыли и под хвост вся экономия.

 

Эти измерения сделал из любопытства, чтобы понять возможности кожухотрубника. Зажимал подачу воды до состояния, когда сырец идет температурой не выше комнатной. 25-30 гр.С.

Про отложение солей конечно знаю, потому обычный расход выставлен так, чтобы на выходе КТ вода была слега теплая. 35-40 гр.С.

[ziugrai]

мужики подскажите по какому контуру делать подачу воды в димрот двухрядник?, деф. угол положительный.

[Glog]

 

 

по какому контуру делать подачу воды в димрот двухрядник?

На основании моего понимания физики процесса, организовал бы подачу воды через тонкую внутреннюю спираль. Возврат по внешней. 

Но ИМХО. Вопрос не тривиальный. Надо лаб работу делать. Включить так и так, при одинаковом расходе воды, мерить температуру выходящего дистиллята. 

[ziugrai]

[member=Glog], у меня цель достигнуть максимальной конденсации паров спирта, чтобы работотать на полной мощности дефлегматора. димрот 4 метра 6 ки. трубки. ректифаевский.

[Mihalich]

[member=ziugrai], а доступная мощность какая?

 

На практике разница будет, скорее всего, не осязаема. Если бы деф был отрицательным, то подача воды во внешнюю спираль сделала бы стекающий конденсат немного холоднее (ИМХО). По конденсации пара - наверное есть смысл подавать воду внутрь спирали (там больше пара пойдет, чем между стенкой дефа и димротом?)

 

 

Кто о чём, а вшивый о бане. Пришла мне в голову мысль "колхозно прокачать дефы":

http://grainwine.info/forum/uploads/gallery/album_109/gallery_2511_109_1655097.jpg

 

Соединение - "бочонок" ВР 1/2" или еще лучше - 3/8" (как приваренный отвод), угол наклона подобрать чтобы всё стекало без проблем; на свободный выход доохладителя - прицепить силиконовую трубку, загнутую вверх - ТСА.

Общая длина конденсатора возрастет на 2/3 примерно.

Стоит пробовать?

 

на расстоянии более 3 мм от поверхности конденсации возможен пролет пАра

 

Видимо, придется еще отпилить "тройник" на конце дефлегматора - тот где возврат и ТСА, всунуть "шомпол-штопор" для завихрения пара.

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Mihalich

[alexeyT]

[b][member=ziugrai][/b], я 2х рядок накрутил штук 40...

правда, из меди.

подавал и так , и сяк....

особо ТОЧНО не замерял. но разницы заметно не было...

[ziugrai]

[member=Mihalich], мощность пока 2кв. РК, деф. всё сделано из 51 трубы. Изменено 11 августа, 2016 пользователем ziugrai

[Mihalich]

Если использовать только для РК - то с большим запасом этого дефа хватит. Максимум мощности для неё (РК) - около 1,5кВт если НДРФ делать.

"Большой запас" означает, что расхода воды можно добиться маленького, с высокой её температурой на выходе. За время недоректификации можно ванну горячей воды набрать для купания   - сам так делал. А при ректификации, боюсь, вода в ванной будет успеть остывать

 

Сколько "съест" 4 метра нержовой трубки не знаю, у меня 2,5м медной (в 35-й клюхе) съедали 3,5 кВт без проблем, даже намека на "просвистывание" пара небыло.

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Mihalich

[ziugrai]

 

Сколько "съест" 4 метра нержовой трубки не знаю, у меня 2,5м медной (в 35-й клюхе) съедали 3,5 кВт без проблем, даже намека на "просвистывание" пара небыло.

как проверяеш сифонит из тса или нет?