Ректификационные колонны. Анализ конструкций.

[Зелёный змей]

У тебя давление падает к концу ректификации?

Давление к концу процесса в любом случае упадёт процентов на 10, даже если отбор не завышен, при условии если подводимая мощность неизменна

но если при закрытии клапана оно не поднимется, то отбор в норме.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Зелёный змей

[шинкарь]

Датчик 20см при этом молчит.

У меня на 3 китайских киловатта молчит, но гадость летит . В том и вопрос. На давление ориентироваться тогда?

 

[b][member=Виктрыч][/b], пощади)) На олимпиады давно ездил. Коротенько прокомментируй, пожалуйста.

 

 

если подводимая мощность неизменна

Воот!! Подтягивать её к давлению или нет?

[Зелёный змей]

 

 

Подтягивать её к давлению или нет?

нет, пройдено.

[Виктрыч]

Кстати если скомпенсировать падение давления в конце ректа то тела будет побольше и отойдет резче. Только не проспать. Дык автоматика то начто?

[Зелёный змей]

 

 

На давление ориентироваться тогда?

На Т куба.

 

 

то тела будет побольше и отойдет резче

Колонна не любит резких движений. Примеси по трубе двинуть в отбор - минутное дело.

Прелесть плавного снижения по Ткуба ещё в том, что не гоняем примеси вверх-вниз старт-стопом, они сидят тихонько и не шевелятся. Игорь удачную аналогию со стаканом воды приводил, который надо на потолок выплеснуть. 

[Виктрыч]

Коротенько по картинке. Датчики температуры в кубе, в 20 и 40 см . Общая 150. Датчик давления куба. Тонкая с крестиками это повышение температуры куба от мощи. Ось как там её? Забыл. Горизонтальная. Вертикальная слева это температура куба. Вся работа на себя. Крайняя правая это давление куба. Ну и верхний график.
Загогулины. Нижняя жирная Приведеное изменение температуры датчика температуры в 30 см. Заметно как проползают промежуточные при изменении ВЭТС. От скорости пара. Повыше это в 40 см. Провал это минимум ВЭТС. Само то. Красная горизонтальная это тренд изменения ВЭТС только в попугаях в смысле градусах. Элементарно пересчитать в штуках . Все выводит на давление этой трубы в 0.5 кПа. При работе на банку все сдвигается. Но восстановив давление все чикипуки.
[member=Зелёный змей], А кто обещал резкое изменение режима? Давление начинает проседать. Мощь начинает прибывать. Отбор в это время не трогается. В отличие от клапанного стартстопа когда четверть то сюда то туда.

[Пчёл]

Стер,написал,опять стер.Потом подумал,опять стер.В принципе что я лезу?Зачем мне это надо?Хорошо когда есть аппонент.Появляется хоть какойто стимул к спору.А это вообще то,это главный аргумент для развития.А то что получается,один сказал и все за.Вроде как коммунизм окончился.Жду дальнейшего продолжения.Отбор по давлнию был,по пару был,по дефу был,по 1\3прошел,по 20 в низу катится.Теперь по кубу.Надеюсь доживу.Только менять уже свой выбор не буду.С наступающим праздником!

[Proly]

Здравствуйте. Не знаю сюда или нет? Что предпочтительней пыж или заглушку какую нибудь сделать что бы насадка не высыпалась? И если пыж то нужно дополнительно вваривать проволку в низ царги что бы она пыж держала или достаточно поплотней пыж забить?

[texnar]

[b][member=Proly][/b],

Cам пыж не должен быть слишком плотным, а то там захлеб будет. Если конструктивно сделано так, что внизу царги есть утоньшение небольшое ,то он и так не вывалится, тк расправится в царге, а утоньшение на муфте ,допустим, не даст вывалиться. Если, к примеру, царга просто на резьбе ,то проволоку надо впаять или вварить . 

[Glog]

 

 

дополнительно вваривать проволку в низ царги что бы она пыж держала или достаточно поплотней пыж забить

Я бы не рисковал, полагаясь только на трение. Насадка, заполненная спиртом имеет значительный вес, может неожиданно высыпаться в куб при захлебе. 4 дырки в трубе и 2 проволочки крест на крест не дадут путанке или пыжу провалиться с вероятностью 100%.

[slava-61]

что бы насадка не высыпалась?

[Proly]

[member=texnar],
У меня клампы планируются, так что не должно быть уплотнения. Значит проволку буду вваривать. И еще, а что лучше пыж или пластину(заглушку вварить просверленную(как дуршлаг)

[Glog]

 

 

пластину(заглушку вварить просверленную(как дуршлаг

На дуршлаге может образовываться нижний захлеб. Я бы не рисковал.  

[alexeyT]

[member=Виктрыч], Валерий, хотелось бы по подробнее про пролезание промежуточных
У меня графики похожие, но резкого провала в 4 д нет. Плавно все
И точки Ж тоже нет... Приведённая Т тихонько снижается, как и у тебя

 

К слову, в связи с простудой решил головы от голов от голов перегнать. Предварительно ХО, марганцовка + щёлочь
Слил 10% чёрного осадка...
Так вот, на стадии стабилизации дельта между дефом и 4д составляла 18*с... 58 и 76...
С каждым залпом Т подрастала на 2-3*с
После 400 мл выровнялась...
1500 мл из 6000 мл жутких голов. В эквиваленте это отходы от 300 л АС. 0.2% выходит..

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем alexeyT

[Виктрыч]

[member=alexeyT]. Дык эта. Пока не готов я. Зарекся ченить путнее выдвигать на прощади если под шафе. Сори.

[alexeyT]

[member=Виктрыч],ок
Ждемс

[Mihalich]

 

 

нужно дополнительно вваривать проволку в низ царги

Ни разу не вваривал проволоку - ни в царгу 33*750мм, ни 50*1650мм. В первом случае была путанка из проволоки для СПН, во втором - "пыж" РНП высотой 50мм.

Сейчас в работе 4 царги Двн 38мм - путанки слепил из того, что было, в основном нихромовая проволока от спиралей электролитки. Проволок, естественно, нету.

[01vlad]

Чет не проскочило. Дубль. Обратите внимание на поведение нижней загогулины. Это татчик температуры в 4 диаметрах при работе на себя при изменении мощи.

Попробовал повторить, ничего с загогулиной не получилось в 4Д, Колонна 50ф, насадки 2100 мм, куб 40 литров, тэн 2кВт.

 

 

[alexeyT]

[b][member=01vlad][/b], Влад, тебе термометр нужно было много ниже ставить.... насадка-то небось 2х2, пушистик??

глянь у Валеры - на 40 см тоже никаких ям нету...

[01vlad]

[member=01vlad], Влад, тебе термометр нужно было много ниже ставить.... насадка-то небось 2х2, пушистик??

глянь у Валеры - на 40 см тоже никаких ям нету...

Ну да.

Я условно написАл 4ф, на самом деле там поменьше, примерно 3,8, но дело в том, что у Викторыча загогулина, а у меня даже при минимальной мощи 0,5 кВт (110в) и выше пологая кривая по температуре, можно конечно и при о,3-0,4 кВт замерить, но это же бред на такой мощи и 50-м диаметре работать. 

 

Можно конечно все разобрать, вставить снизу пыж побольше, что бы высота измерения температуры в 3ф была, но чот не хочется гоношиться ради загогулины, да и общая высота насадочной части уменьшится.

 

Короче, у меня загогулина не получилась, скоро сделаем второй станок, под более крупную насадку 3,5х3,5 или 3х3, еще не определились, можно будет засыпать и еще разок проверить.

 

п.с.боюсь только, что если 3,5х3,5  засыплю, то отбор на 1\3 от захлебной, больше 500 мл\ч не выкручу, спиртуозность меньше 96,6 получится.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем 01vlad

[alexeyT]

[member=01vlad],влад, у пеня на 20см ф51 загогулиной и не пахнет, хотя я от 300 ватт чистых примерно начинал
И от давления менее 1 мм рт ст

[01vlad]

[member=01vlad],влад, у пеня на 20см ф51 загогулиной и не пахнет, хотя я от 300 ватт чистых примерно начинал
И от давления менее 1 мм рт ст

У меня "грязные" Ватты.

 

п.с. получается, что он на мочалках работает или чего? :umnik:

[Виктрыч]

[member=01vlad],У тебя на 160вольтах провал. Если привести к общему знаменателю. Можно к давлению.Со 140вольт к примеру давление растёт а температура нет. Т.е. начинается провал к 160. Как дальше нужно считать. Тупой я чет сегодня в этом плане. Бывает.
Труба внутр 38. Насадка 3*3. Путанка шарик. Т.е плавный переход в насадку. Х.з но эти мелочи как то сами на автомате получаются. Типа граница сред. Фули пыльным мешком напуган.

[alexeyT]

[member=Виктрыч],Валерий, да растёт она.
Просто мы на ДСках не видим... Там полочки по 0.0625
Если не ДСка, то ещё грубее... Изменено 28 февраля, 2017 пользователем alexeyT

[01vlad]

[member=01vlad],У тебя на 160вольтах провал. Если привести к общему знаменателю. Можно к давлению.Со 140вольт к примеру давление растёт а температура нет. Т.е. начинается провал к 160. Как дальше нужно считать. Тупой я чет сегодня в этом плане. Бывает.
Труба внутр 38. Насадка 3*3. Путанка шарик. Т.е плавный переход в насадку. Х.з но эти мелочи как то сами на автомате получаются. Типа граница сред. Фули пыльным мешком напуган.

Почему провал - полка, в принципе я на ней и работаю, это 0,8-1,0 кВт "грязными". Что бы 96,6 об.% получалось, отбор должен быть 700-850 мл\ч.

Последнее время остановился 0,99 кВт и отборе 800 мл\ч. Причем отбор в оконцовке не уменьшаю, первый залет по датчику температуры в 4Д  примерно 95-96С в кубе, но я хвосты рублю при перегонке браги. А вот если в куб залить жижу из нижнего отбора, то уже при температуре в кубе 88-89С начнутся залеты.

[member=Виктрыч],Валерий, да растёт она.
Просто мы на ДСках не видим... Там полочки по 0.0625
Если не ДСка, то ещё грубее...

В сотках может и растет, а вот в десятках нифига, могу еще разок проверить.

 

п.с. датчик ds18b20 внутрях колонны.

Изменено 28 февраля, 2017 пользователем 01vlad